Dommen faller snart

Nå er det ikke lenge igjen til det faller dom i terror-saken. Og vi som ikke er involvert i den har helt klart gjort oss opp noen meninger om hva den bør være. Men hva med å gjette litt på hva den blir?

Det ene alternativet er at Breivik blir ansett som strafferettslig utilregnelig. Da har vi en person som til tross for å være utilregnelig, likevel er i stand til å planlegge og gjennomføre så omfattende terror som vi knapt har kunnet tenke oss. Følgen vil åpenbart bli en dom som gir mulighet for opphold bak murene på livstid.

Men så kan det jo tenkes at dommerne finner ham strafferettslig tilregnelig. Da skal han ha dom på fengselsopphold og forvaring. Og de fleste av oss tenker at det blir 21 år + forvaring. Flere politikere har også lovet sine velgere at han ikke kommer til å slippe ut i live.
Men det er neppe dette dommerne vil si. Er han tilregnelig, så vil han få strafferabatt for medvirkning, så kanskje mer sannsynlig at han får 15 år + forvaring.
Og vi har sett i det siste at AP har sine folk plassert i mange maktposisjoner, men Jan Bøhler kan vel likevel ikke love at forvaringen vil bli opprettholdt til Breivik dør?

Jeg tror (og håper) at han vil få 21 år + forfaring. Tviler sterkt på om dommerne vil gi noe form for strafferabatt i denne saken...

I don't really give a shit anymore.

Gjeeeeesp

Jeg tror nok ikke han slipper ut uansett, og ser ikke noen grunn til at dét skal være noe sikrere av å bli kjent utilregnelig. Utilregnelig betyr at han i bunn og grunn ikke forstår hva han har gjort, og derfor ikke fortjener å bli straffet for sine handlinger. Hvis han en dag blir ansett som frisk, har man ingenting å holde ham for lenger, og han må slippes fri, uansett hvor lang eller kort tid det har gått.

@lnx: Mener å ha lest et sted at om han dømmes som utilregnelig så vil det ligge en subsidiær dom "under" som sørger for at han vil bli overført til ordinær soning dersom han blir erklært frisk.

Det kan ikke stemme.. Det ville vært som en lov med tilbakevirkende kraft. Var han utilregnelig, så var han det.

@lnx

wolfcry har heilt rett han.
Se Dagbladet sin artikkel
http://www.dagbladet.no/2012/08/21/nyheter/innenriks/behring_breivik/2 3046915/

@lnx: Prøvde å google litt, men fant det ikke. Mulig det var noe noen sa på tv. Synes også det hørtes litt rart ut...

@Ivar,
Greit. Men det står som kriterie at det er når han fortsatt anses som en trussel mot samfunnet, så det er vel egentlig overføring til forvaring man snakker om her?

Uansett, jeg tror ikke han blir en fri borger igjen noen gang.

Ah, der var den ja. :)

Nei, ABB kommer aldri til å bli fri, med mindre han blir helt senil eller lignende, så han definitivt ikke er noen trussel lenger.

Dommen blir utilregnelig av den enkle årsak at om det finnes snev av tvil, har man ikke noe annet valg. Det betyr at ABB vil anke, og vi har denne saken gående i årevis. Håper media ikke velger å skrive om dette i årevis.

Bare den ikke blir anket, så saken snart kan legge seg. Få en rettskraftig dom og bli ferdig med sirkuset.

Ingen av dere her har den ringeste anelse om når og evt ABB blir løslatt !
Tiden leger alle sår og 20 år er langt fram i tid.
Seriemorderen Arnfinn Nesset ble løslatt i 2004, og antas nå å leve på hemmelig sted i Norge under nytt navn.
Seriemorderen som sto bak Tistedals-drapene ble løslatt i 2006.

Hvor tror dere at øksemorderne og andre sinnssyke mordere som satt på det som da ble kalt Reitegjerdet befinner seg i dag ? kanskje er de naboen din for det du vet : ))

Tistedalsmannen ble tatt i 1993 og fikk 21 års fengsel. 1993 + 21 = 2014. Han oppførste seg vel pent i fengsel, da :-(

Oppførte, ikke oppførste... :-(

Hei Harald.
Det er du som er juristen blant oss, hva tror du?

I Valdres var det for en 8-10 år siden en mann som drepte en buss sjåfør, han ble erklært uttilregnelig og slapp ut i samfunnet etter et par år... Har loven forandret seg siden det?

Nå er det vel mulig de bruker en annen paragraf på ABB, siden det blir betegnet som terror, og etter som jeg har forstått er det da mulig å forlenge strafferammen.

Dersom ABB blir betegnet uttilregnelig, vil det forbause meg om han noen gang vil bli erklært tilregnelig. Samtidig vil det være en overdrivelse å påstå at de psykiaiske vurderingene av ham er spesielt vitenskapelig. (på den annen side er vel kanskje ikke psykiariske vurderinger særlig viteskapelige)

For min del vil jeg ikke legge for mye i den saken der.
Vil si det som det sto på et Pogues album: "Just Look Them Straight In The Eye And Say... Pogue Mahone!! "
Har null kjennskap til gjerningsmannen hverken før eller etter smellen i fjor, og ønsker ikke å vite det heller.
I Usa ville han enten fått dødsdom eller så lang livstidsstraff at han ville sittet til han døde.
Bare jeg slipper å lese om fyren i de neste dagene, ukene, månedene eller årene annet enn på biblioteket er jeg fornøyd.
Det som skjedde i fjor har garantert gitt et tydelig svar på hvor sikkert Norge egentlig er, og samtidig hvor kostbart det er å si nei til sikring av bygninger man ikke ante ville bli utsatt for bombesmell eller folk med helt annent tankesett enn seg selv.

Eg veit ihvertfall kva som skjer med ABB den dagen han slipper ut

@Kumite
Jeg er slett ikke sikker. Håper egentlig han kjennes tilregnelig. Men har jo ikke fulgt saken direkte. Han vil jo uansett få en lang dom. Men jeg mener vi som samfunn må være forberedt på at så lenge vi ikke har livstidsstraff i Norge, så skal de innsatte ut igjen i samfunnet.

Jeg håper at mannen blir vurdert som som strafferetslig tilregnelig og får en dom ut i fra det.

Blir han vurdert som strafferetslig utilregnelig, kommer mannen til å anke, og da vil han fortsette å være nyhetsmateriale for oss og avisene i lang tid framover.

Det er veldig trist, han vil uten større problemer få den innflytelsen han trenger over de kvinner som måtte jobbe som vakter eller hvilke posisjoner som vil medføre en eller annen form for kontakt med ham.
Det ville skaffe han det han trenger, samt vil han kunne nå ut til sine sympatisører og han vil nok slippe ut engang da han vil bli tatt med på enkelte utflukter fra morgen til f.eks kveld.

For å ikke snakke om intervjuer og lignende der han vil ha kontakt med omverden, samt brevskriving og lignende til hans mange sympatisører.

Jeg tror han vil være minst like effektiv som han var som en frimann og jeg synes det er utrolig inhumant og usivilisert at vi ikke kan skyte han for å beskytte oss selv.

JESS... avskummet er tilregnelig og har fått forvaring

Sånn går det altså når frpister får løpe løs med sine ekstreme meininger

Uten å ha tenkt veldig over det er min umiddelbare reaksjon at jeg synes det er godt han er dømt tilregnelig...
For i mitt hode ville en "utilregnelighets"vurdering vært oppfattet som en form for unnskylding for det han har gjort!

Han er dømt tilregnelig.. vet hva han har gjort og må stå til ansvar for det ! Det er bra i mitt hode...

Enig, jeg er også umiddelbart fornøyd. Så skal jeg etter hvert lese premissene, og gjøre meg opp en grundigere mening. Men antakelig vil det være en meget velskrevet dom. Mest spent på den delen som vurderer psykiatrien.

Interessant, 21 års forvaring, i praksis livet ut i fengsel, men ikke helt i isolat.

20 vanlige år er lang tid...

Det er litt paradoksalt at det siste, gjenværende familiemedlemmet (mitt) har minst like lang tid igjen, og kommer til å tilbringe den tiden i et selvvalgt (tilnærmet) isolat, akkurat som det nest siste familiemedlemmet.

Litt av en tanke...

På mange måter er jeg glad han ble dømt som tilregnelig, mest fordi vi som samfunn vet han blir utelukket fra å være i samfunnet.
Samtidig tenker jeg, er det mulig å være tilregnelig og normal, samtidig om vi vet hva han har gjort? Er hans oppførsel normal?

@Kumite
Oppførselen hans er jo ikke normal... det er derfor han sendes i fengsel.
Men hodet hans er "normalt nok" til å fengsles, og det er bra. Jeg nekter å la han få "sykdom" som et forsvar. Det sa jeg allerede helga etter 22/7.

Er dommen rettskraftig nå eller har partene fremdelea en teknisk mulighet til å anke innen en viss tid, selv om dem sier dem ikke skal anke idag?

Dommen er ikke rettskraftig. Svaret hans var såpass på siden at han teknisk sett anses å ha tatt betenkningstid. Så det er 14 dager igjen med teoretisk usikkerhet.

Tenk han får 3 måltider om dagen, treningsapperter og tak over hodet....det er bedre enn mange mennesker har det som jeg vet om som jobber alt de orker for å overleve...det er helt sinnsykt, jeg blir kvalm og lei meg samtidig.

Vel, Theofilio, i Norge består straffen av frihetsberøvelse, ikke nedverdigelse eller tortur. Derfor skal ikke innsatte ha det så kummerlig som mulig, de skal ha et moderat tilbud. Og tilbudet skal ikke tilpasses hvor kummerlig noen på utsiden lever. Da ville en asket med ønske om å gi de innsatte dårligere vilkår kunne redusert fengselskvaliteten.

Personlig er jeg skuffet. Hva er rettsvesenet når de overgår to av de mest erfarne rettspsykiaterne som konkluderer med at han er utilregnlig? Blir bare synsing, og (ekstrem(høyresiden har fått bekreftet at de ikke spenna gærne, snare tvert imot.

Min personlige mening er at det hele har blitt en vits. Fra politiets frinfinnelse av seg selv, til dommernes bedre grunnlag for å bedømme om et menneske er psykotisk.

Men hvem bryr seg egentlig? Hvor mange "orker" rett slett ikke å diskutere dette? Roseseremonien var bare et enkelt skritt, lett å gjøre når alle gikk den veien. Men hvor mange ser man egentlig som orker å diskutere dette? Hvor mange gidder egentlig å protestere? Hvor mange gidder egentlig å si sin mening?

Nei, det er ikke gunstig. Det er en grunn til vi setter oss alene på setene på bussen. Sånn er det bare. Vi trenger vår egen komfortsone, den trumfer det meste.

@polka

Å blande politiets egen rapport med tingrettens dom, det virker svært underlig og feilaktig. Det er to helt forskjellige ting, og kan ikke sammenlignes. Det blir 100% feil å sammenligne disse.

Les Tingrettens dom. Den fins tilgjengelig på flere nettsteder. Loven er også ganske klar: Retten har et selvstendig ansvar i å vurdere bevisene, herunder også de sakkyndige sine rapporter. Dommerene har filleristet den første rapporten (som egentlig skulle være to rapporter), og har imøtegått punkt for punkt påstandene i denne, og motbevist disse. Dermed har retten agert som sin egen rettsmedisinske kommisjon, fulgt loven, vurdert bevisene og konkludert på bakgrunn av dette, Meget sterk, klok og gjennomarbeidet dom mao.

Hvorfor skal vi protestere på dommen?
Den skyldige er tatt, fått sin rettferdige rettsak, er funnet strafferettslig tilregnelig og dømt til 21 års forvaring.
Folket er enig i dommen, viser flere meningsmålinger. Ingen kommer til å lage demonstrasjonstog mot dette.
Så dommen er klok, og for å bruke dine ord "gunstig" både for folket, de etterlatte og offrene.

Jeg og mange andre, vi kommer nok til å sette oss både alene og sammen med andre på bussen og tbanen. Når jeg setter meg ned, er jeg som regel alene, men det er fordi jeg begynner min tbane-tur på endestasjonen. Jeg får selskap nesten på samme stasjon, eller etterhvert. Sånn er kollektivtrafikken, det er tilfeldigheter eller nødvendighet, som bestemmer om vi blir sittende alene eller sammen med noen.

Min komfortsone, både når det gjelder sitteplass på tbanen og dommen mot ABB, er helt 100% i orden. Når det gjelder dommen, gjelder det nok de aller fleste i landet, med unntak av enkelte forvillede sjeler.

@Ivar1969

Hvis du leser det jeg skrev en gang til, så ser du kanskje at det ikke er noen sammenligning jeg legger frem. Jeg trekker frem endel punkter som _jeg_ mener har vært under par i denne saken.

Retten har, og skal ha, et selvstendig ansvar. Det skal derimot ikke være en instans som ikke legger baserer seg på sakskyndige rapporter. Hvordan blir det nå med slike vurderinger i fremtiden mtp andre saker? Har denne saken fått samme vurdering som en sak som er langt mindre alvorlig? Hva med pressens påvirkning?

Vi skal protestere på dommen fordi det er viktig å gjøre dette riktig. Du vet visstnok på vegne av alle at folk er enige i dom. Fra folket, etterlatte og offene. Jeg kjenner personlig folk fra hver av disse kategoriene som er langtfra det du påpeker. Så slutt å være så alltvitende og argumentere for andre. Hvis ikke vi kan kommentere noe rundt denne saken uten å få slengt kommentarer som "forvillede sjeler", så tror jeg poenget mitt virkelig står bedre enn noensinne.

@polka

I alle saker framover, har retten et selvstendig ansvar. Som flere uttaler til media, så vil nok rettspsykatrien bli vurdert på et overordnet nivå, kanskje vil det tilogmed komme endringer, både i måten det blir utført på, og kanskje lovtekstene også. Time will show.
Media har i denne saken bidratt iht sin samfunssrolle, og vært med å presse fram (sammen med bistandsadvokatene) at det skulle bli en ekstra rapport.

Når du trekker frem politiets rapport i samme åndedrag som denne dommen, så blir det bare underlig og feilaktig. At du nå febrilsk forsøker å hevde noe annet enn det du har skrevet, det sier endel.

Ingen kommer til å protestere på dommen.
Den er riktig.
Den er iht folkets generelle oppfatning.
Jeg kjenner også flere folk, fra mange samfunnsgrupper, og oppfatningen er den samme som min.

Hvem du tenker på, når du leser forvillede sjeler, får stå for deg selv. Du tolket det til å være deg selv.
Er du da allvitende? Siden du vet hva og hvem jeg henviste til der?

Og nei, til siste innlegg rett over...
ABB skal ikke sitte i Texas. Vi tar vare på våre egne forbrytere.
Texas har fullt opp med å henrette uskyldige.

@Harald - Hvordan kan du frihetsberøve en som fant stor glede i sitte alene for seg selv? Han får jo belønning for å ha drep 77barn.
Nå kjenner jeg bare til to stykker som har sonet for å ha drept, men begge hadde større tilgang til kvinner og sex på innsiden av fengselet enn utsiden - de vllle ikke ut, det gikk kort tid før de ble tilbud det de ønsket av kvinner i kriminalomsorgen, det er forferdelig trist å tenke at det også vil gjelde ABB.

@Ivar1969

Nå må du vitterlig slutte med tullsnakket ditt. Leser du faktisk det jeg skriver eller har du puttet noe i kaffen i dag? Hvorfor unngår du det som faktisk var argumentert? Du sier ingen protesterer, jeg gjør det. I likhet med flere. Kan du ikke heller vise litt karakter og heller diskutere det jeg tar opp, istedet for å komme med håpløse utsagn ("febrilsk prøver å endre", "forvillede sjeler", "ingen kommer til å diskutere dommen" +++) som for det første ikke stemmer, og for det andre virker mer som db.no kommentar nivå. Du skriver at alle som ikke var enige din påstand var "forvillede sjeler", hvordan kan du hevde at den da ikke rammer meg også? Skal du plutselig leke dum nå også?

Jeg har aldri sagt jeg er allvitende. Du som tydeligvis vet hva alle mener. flott jobbet.

For de faktisk vil kommentere temaet her, så står jeg fortsatt for at det var en bommert å falle på tilregnlighet. Det er mange feiltrinn relatert til saken her.. Fra tiden før 22, selve dagen, og selv nå i etterkant. (neimen, se, dette kom i samme åndedrag ivar)

Den eneste som har protestert noe som helst, er deg polka.
Det er basert på underlige og feilaktige argumenter, der du bl.a blander inn politiets egen evalueringsrapport, som har ingenting med dommen mot ABB å gjøre. Sjølv om du forsøker å bortforklare det etterpå, så hjelper ikkje det på feilen og villfarelsen.

Dommen er 100% riktig.
Les den, polka. Det vil eg faktisk anbefale deg.
Dine uttalelser viser at du ikkje har det.

Nå må du slutte å prate tull @Theofilio! Det er jo også en del som tyder på at mannen foretrekker menn og ikke kvinner..

Ja selvfølgelig men med tiden blir det nok muligheter for diverse desverre.

Forøvrig imponerende at du mener det er tull, la meg gjette...at flere av norges mest notoriske kriminelle gjengmedlemmer er samboere med politikvinner og fikk goder av kvinnelige fengselsbetjenter er også bare humbug?

Ved ett enkelt søk fant jeg 12 forskjellige tilfeller - http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/fengselsbetjent-doemt-til-samfunnsstraff-for -sex-med-drapsdoemt-fange-3524190.html

Men det er bare jeg som prater tull ikke sant? La meg gjette, jeg finner på frierbrevene han mottar også? og jeg bare fant på i løse luften at han trives å sitte alene med tilgang til pc slik at han gjorde de siste 9årene...

i 2010 skrev jeg på sukkerforumet ordrett at jeg trodde en ensom nerd som spiler world of warcaft, er kvinnehatende rasist og tror han er en form for tempel ridder ville klikke og skyte løs på folk, men jeg tippet blindrn...da raste forumet mot meg og mente jeg pratet tullprat...selv om det var jævlig åpenbart at noe slik ville skje om du har lest kommentarfelter rundt omkring de siste 15årene på norske sider...og da fikk jeg høre akkurat slik som du sier at nå jeg slutte å prate tull.

Ja dere det er litt av en straff, det er bare jeg som snakker tull.....gratis mat og husly og strøm og vann og mest sannsynlig tlgang på sex resten av livet for en som er antisosial...ja du....det er det jeg kaller å vinne lotto...slakter du norske barn blir du tydeligvis premiert på det høyeste......jeg tror de fleste mennesker hadde hoppet i været av glede for gratis husleie og gratis middag resten av livet.

@Ivar1969

Vet ikke om jeg skal le eller grine av svarene dine. Forstår du enda ikke hva jeg skrev? :) :) :)

Det sier seg vel selv at det vil bli diskutert når man har to sett sakkyndige som er uenige om en person skal straffes. Hvordan retten kan si at det ikke skaper en tvil er interessant. Men som jeg skjønner har tingretten argumentert godt for sin slutning i dommen.

Og jeg må legge meg på side med Ivar, denne dommen får støtte av majoriteten i landet her. Selvfølgelig vil det være folk som ikke er enige, uten at disse er dumme eller hva som ble nevnt. Det er et fritt land. Fritt for å ha egne meninger. Min personlige mening er at Breivik ønsket å ta ansvar for dette og det føles greit at han får det. Selvfølgelig skal ikke tingretten følge en populistisk rolle, men dømme noen med likhet for loven. Jeg føler meg trygg på at Dommer Arntzen og Lyng har gjort en god jobb. De har iallefall ledet saken på en måte som har skapt tillit til at de kommer til å trekke en rett slutning.

Jeg VET at du overdriver. Det finnes tilfeller av fengselsbetjenter som har misbrukt stillingen sin, men det er jo ikke akkurat vanlig. Du skriver jo også at du vet at noe vil hende, men de færreste kan vel se inn i fremtiden..

Ja det er sant, varslinger om innlegg, kommentarer og henvendelser samt ordre av kjemikaler fra utlandet...nei hvem kunne se den komme, heeelt umulig....la oss heller bare være politisk korrekte og veive med roser i luften istedenfor og kalle de som prøver å si at de ser ett mønster i ting for tullinger.

Du vet at jeg overdriver? Jeg har flere venner som har sittet inne og enda fler som har jobbet i fengsel, og det er ett stort problem for kriminalomsorgen.
Men dog ikke så mye problem for de som sitter inne.

Og jeg overdriver med brevene og right? Baneheia drapsmennene er de innsatte i norsk fengsel som gjennom tidene har mottatt flest brev, så mye at fengselsdirektøren gikk ut og sa at det kom svarte sekker med brev og han fant det veldig provoserende.

Utrolig at noen ennå ikke har skjønt at akkurat dette tilfellet er politisk motivert.

Enig i at det er en rar mekanisme, kansje damene tror de kan redde dem med kjærlighet! Men nå hjelper det jo svært lite å få frierbrev når du skal sitte innelåst resten av livet da!

Jag hörde på radion om en Frp'are som tyckte att ABB skulle få 1600 års fängelse, 21 år per mord. Det tyckar jag var i kraftigaste laget. Det är omänskligt att någon skall behöva sitta mer än 300 år i fängelse.

En Dahmer fikk 1070 år for minst 17 drap på 3 år, også han med antisosial personlighetsforstyrrelse.
(Og endte med å bli drept av en annen innsatt.)