Bare lurer. Jeg har ikke høyskoleutdannelse, men yrkesstolthet har jeg. Blir aldri rik på penger i min jobb....
Bare lurer. Jeg har ikke høyskoleutdannelse, men yrkesstolthet har jeg. Blir aldri rik på penger i min jobb....
Det er det sikkert hundre forskjellige meninger om. Selv har jeg kun vgs og blir klassifisert som en uten utdannelse. Personlig synes jeg en som har gått allmennfag uten å bygge videre har dårligere utdanning enn f.eks en med yrkesfag som ble lærling og tok fagbrev.
Jeg mener man har lav utdannelse ved kun gått videregående. Vet om folk i høytlønnede stillinger med lav utdanning, så du er ikke automatisk en fattig taper uten høy utdanning...
Intet utover vgs regnes som lav utdannelse.
Men man kan lære seg mye på egenhånd, og dannelse teller minst like mye som skolelærdom.
Finnes sikkert mange med høyskoleutdannelse som ikke engang klarer å sette opp IKEA møbler
Jeg synes det er viktigere hva man har gjort/fått til med den utdannelsen man har. Kjell Inge Røkke er vel et slags eksempel. Så vidt meg bekjent har ikke han noen imponerende utdannelse, men har jo klart seg "forholdsvis bra" likevel.
Tilsvarende finnes det sikkert mange med høyere utdannelse med middelmådig/ræva resultater som det aldri kommer til å bli noe annet enn surr med.
Det kommer da ann på personen. Noen er "enkle" uten utdannelse, andre er "enkle" med. Matchingen mellom en høyt utdannet og en lavt utdannet slår heller aldri helt godt ut. Snakker da ikke om inntekt, men det Intellektuelle.
Så lenge du har tatt exphil i en eller annen form så er du høyt utdannet.
@bjarne
Må nok skuffe deg litt der. Brorparten av de som er gryndere er de med lav eller liten formell kompetanse. De med høy utdannelse "skaper" sjelden noe som du kaller det, de administrerer ofte i selskap som skaper noe. Årsaken til at de med lav eller ingen formell kompetanse oftere er mer risikovillig en de som har tatt høyere formell utdannelse. Med høyere formell kompetanse mener jeg mastergrad etc.
Har hørt et ganske bra visdomsord en gang til den skoleflinke på første pult. Hold deg inne med rampen på bakerste rad for det er dem du en gang skal jobbe for.
I like what i hear. Mvh ramp.
@ The One
Kunne ikke være mere enig:)
Man blir nok mer risikoavers ved høyere utdannelse ja :) Da er man mer klar over problemer og har letter for å henge seg opp i dem enn å se muligheter så dette stemmer nok bra ja The One :)
Det er jo ikke alltid utdannelse lønner seg heller da... En sykepleier og en hjelpepleier tjener jo nesten det samme f.eks.. Den største forskjellen er faktisk antall år i utdannelse, studielån og ansvar på jobb..
Så jeg kan godt skjønne at folk ikke orker mer enn videregående :p
Selv om jeg synes det bare er ekle, klissete folk som går på feks BI, er jeg mye mer fan av direkte utdanning enn alle de fjasefolka som studerer...teatervitenskap og annet tøys.
Heyheyhey Bene, jeg har gått på BI.......morsk her nå ;-)
Åpenbart en kvinne fra forum som også ble morsk på pm. Men alvorlig talt, dagens bi-studenter gir ikke allverdens inntrykk, gjør de vel? Usj. "det å gå i dress på skolen sier seg selv. Ingen her i jeans". Åhnei.
Lavere utdanning :
2 årig yrkesfagleg utdanning + 1,5 - 2,5 års læretid
3 årig vidaregåande
2 årig fagskule (fagskuleingeniør)
Høgare utdanning:
Lavare grad : Bachelor - Master (3-5 år)
Høgare grad : Master til doctor (5 - 7 år)
Hvorfor mener du folk med fagbrev går under lavere utdannelse? De har pr.def 4 års direkte trening i faget og er rimelig rutinert innen sitt felt.
Jeg syns vel egentlig de som ikke engang har fullført vgs har lav utdanning mens de som har fulført og blitt noe har sånn midt på treet de som har høyskole osv oppover har høy etter min mening.
En håndtverker med fagbrev og tilslutt mesterbrev er altså såpass lav utdanning at denslags kan man fikse selv om man har en master i Økonomi? Tror det er rimelig way off.
Hm. Så hva med Mastergrad i (nokså "direkte", da) "fjas", og ikke allverdens lønn? Bene, f.eks. ? ;)
@Bene
No må du ikkje forveksle kva du kan med formell urtdanning/grad.
Alle kan vel noko uansett kva for utdanning man har.
Høyere utdannelse betegnes som høyskole- og universitetsnivå. Så skillet går vel der for min del.
Her driver jeg og utdanner meg som bare jhuling for at jeg skal bidra med å redde verden, og så rakkes jeg jammen ned på?! (<- pluss mange flere sånne) Jeg er dypt fornærmet herfra til evigheten Alle uten utdannelse burde jo se opp til meg. For det har jeg lært. Det er bare vi med utdannelse som er verdt noe... Ja, bare spør HVEM som helst med utdannelse. Alle mener det samme som meg.
*surk, syt og tyt*
"Surk" og "tyt"? Som i "surklende" og "tyttebær"? Og hva har det med NOE å gjøre..? ;)
Surk og tyt er lyder man lager når de uten utdannelse klager på at man har utdannelse.
...det er en utdannelsegreie :P
Surklende arbeiderhjerner egner seg kun til å plukke tyttebær? Etter min og alle andre sågodtsomverdensmestre med utdanning som har rett til å mene noe.
*nesa i sky*
Påpek gjerne at min siste setning faktisk ikke ga mening :p
Nja, siden det nå er på oppfordring, så nei(!), den gav IKKE det... :-)
Enig med -bene- .Har gått på BI og større gjeng med oppesen pappagutter har jeg aldri møtt.Kjenner kvalmen ennå 13 år etter.Og forelesere som snakket nedsettende om arbeiderklassen.Grøss og gru for noen spjåk av noen faker.
Og familien til de samme BI folka er like ille...jeg veit for har barn med en sånn....ingen som er mere verdt enn dem nei! :P
Ja, makan, de der BI-folka ass. Tror de eier verden. Drittfolk. De må ikke komme her og tro de er noe bedre enn noen andre. Makan. Makan. Makan.
Vel, de er nå ofte flinke til å regne og sånn, da, det skal de ha.
Er NHH-folk bedre?
Akkurat som at vi andre ikke kan regne. HOVNE er de. Og ekkle. Røde busker og alskens.
Jah, nei! NHH-folk ass. Drikker som noen svamper og tror de er noe. Pappagutter!! DET GÅR IKKE ANN. Vi burde sende dem til Kina. Nei, noen av oss jobber virkelig her i landet.
Men likevel så tjener vi økonomer 25 ganger mer enn dere andre nollduser.. haahahahahahahaha
BI-folk kan ikke regne! På Bachelor studiet i faget matte strøk over 50 % (2006), men UNDERSTREKER bachelor - ingen opptakskrav, så alle pappaguttene kommer inn. På masterstudiet er det annerledes.
Nei...nei....nei.NEEEEEI....hadde det ikke vært for oss BI sossen hadde ikke dere andre hatt noen å se opp til. Sånn er det bare. Vi kan alt, vet alt og er BEST. Få tak i en sånn som kjæreste og livet bare leker. Dere andre neandertalere som tror dere har tatt utdanneles har lest dårlig det som står med liten skrift. Dere har tatt ut dannelse som er noe helt annet, Capice
Ja SE bare på bjarne. Så ekle de er. Hele hurven.
Hva skulle verden gjort uten økonomer...
For ikke å snakke om The vemmelige One
Makan.
@lusa
Jeg forestiller meg deg som usedvanlig sexy. Er du det ? digger deg : )
Jajøss. Uendelig sexy! *blunk og hele pakka*
(Det er den blonde skrivestilen min som gjør det)
Makan!
Jeg mener utdanning er formell kompetanse og kan deles i to. Yrkesrettet, de har lært seg ett fag. Akademisk, noe "fjasegreier".
Lav yrkesutdanning er fagbrev i ett eller annet håndverk. Snekker og rørlegger er gode eksempler.
Middels yrkesutdanning er typisk på Bachelornivå i ett eller annet. Sykepleier og ingeniører er gode eksempler.
Høy fagutdanning er Masternivå i ett eller annet. Lege, siviløkonomer og sivilingeniører er gode eksempler.
Lav akademisk er Bachelornivå ett eller annet upraktisk.
Middels akademisk er Master i ett eller annet upraktisk.
Høy akademisk er Phd. i ett eller annet upraktisk.
jaja lusa, skyld på skrivestilen du lissom. Blond er og blir man okkesom..............peker laaaaaaaaaaaaang og vemmelig nese herfra
Bene, om det tropper opp noen i røde bukser på treffet i morgen må du gi dem en fot i baken. Fordi de fortjener det!
Heheh Kit, likte de tre siste linjene der. Så igrunn er all utdannelse upraktisk ;-)
Uff altså. Og så er de ekle med oss som er blonde da gitt. Hva blir det neste? Blondinevitser? Nei, da vet jeg sannelig ikke hvor jeg skal gjøre av meg. Sukk.
Åja, er vi på furtern også nå
Psj. Dra til deg nesa og ro helt ned mister.
Det er alt for mange som tar høyere utdannelse her i Norge. Det vi har behov for er folk med fagutdannelse. Sier jeg som har en mastergrad i statsvitenskap...
Det er alt for mange som tar høyere utdannelse her i Norge. Det vi har behov for er folk med fagutdannelse. Sier jeg som har en mastergrad i statsvitenskap...
Stod det så i pensum Pooh? :D
Bra Pooh, du har tatt en master for å finne ut at det er for mange med master lissom ;-), men det er faktisk sant.
lusa, du vet jeg ikke kan dra til meg nesa, jeg har jo gått på BI
The One) - fr. 29 juni 20:39
Jaja. Du får dra av deg den røde buksa heller. Håhå.
Det er en feil observasjon! Vi trenger mye ”smarte” folk i årene som kommer! Du sier dette antakelig pga utfordringene med en økende aldrende befolkning. Faktum er; i Norge gjør vi det jævla bra fordi vi er et kunnskapsrik folk, Vi har høye lønninger fordi en time brukt på fiske her i landet genererer mye mer fisk enn for eksempel i Spania (derfor høyere lønninger) osv. Skal vi, som nasjon, hanskes med utfordringene vi står ovenfor må vi bli smartere! Vår eneste konkurransedyktige næring, etter at oljen tar slutt, er kunnskap! ….men, vi er et folk som er i ferd med å gå ned i ”fordumming”, dessverre! Vi har blitt bortskjemt!
@skjult ID 20:45
Du har selvfølgelig delvis rett. Fremtiden vår på mange måter å eksportere høy kompetanse. men på mange andre områder overkvalifiserer vi oss og må importere arbeidskraft for å få den gjort. Ingen vil ha jobbene fordi vi har for høy formell kompetanse.
Du er bare misunnelig du lusa. Du har lyst på buksa mi du, bare si det :-))
Jeg tror egentlig vi er enige, men det forandrer ikke faktum; noe må vi uansett leve av! Vi som nasjon kan ikke leve av at alle er hjelpepleiere. Hvordan vi skal hanskes med eldrebølgen er uansett noe som kommer på siden, for den utfordringen er faktisk så stor at jeg tror svært få skjønner det. Velferdssystemene vi har i dag er i hvert fall ikke bærekraftig.
Mente å påpeke det paradoksale i at jeg som har høyere utdannelse mener at flere burde ta fagutdannelse. Ikke at jeg som statsviter vet best.
Og ja, jeg er helt enig i at en av årsaken til den suksessen i Norge er den norske modellen som er kjennetegnet av at manuelle prosesser i høy er automatisert. Dette krever selvsagt "smarte" folk, både på fagutdanningsnivå og høgskole-/universitetsnivå. Med de fremskrivningene vi stadig får presentert trenger vi flere med fagutdannelse og yrkesrettet utdannelse fra høgskole og universitet. Jeg tror det er viktig at flere tar en fagutdannelse og er noen år i jobb før de går videre med yrkesrettet høyere utdannelse. Da kjenner de yrket og problemstillingene man kan møte på ute i det virkelige liv. Man ser ofte at det er kommunikasjonsproblemer mellom fagarbeiderne som utfører og ingeniørene som planlegger prosessene bak skrivepulten. Hvis vi ikke utdanner fagarbeidere, men er avhengige av fagarbeidere fra utlandet vil kommunikasjonsproblemene trolig bli enda større. Ungdom får i dag høre at de kan bli akkurat hva de vil. Resultatet av det er at det oppstår "motefag" som er relativt unyttige på lang sikt og altfor mange velger studier ut fra fritidsinteressene sine, ikke hva samfunnet har behov for. Synes at det er litt morsomt å se 19-åringer som skal studere "management", uten noen gang å ha vært i jobb. Tror de skal bli "project manager" og gud vet hva med samme de er ferdig med studiene når de er 24 år.
Ja, eller vi kan bare skru opp renta for å unngå kapasitetsproblemene;p ...eller...?
Alle som ikkje har ein "doktor" utdanning har lav utdanning
...ja da har vi i hvert fall kommet langt her i landet, selv om vi da har relativt få med "høyere" utdanning!
Vi unge burde gjøre kort prosess på de eldre når de går av med pensjon. Da slipper vi eldrebølgen. Pensjonister i dag gjør jo fint lite nytte av seg uansett. De er mer opptatt av å reise jorden rundt enn å passe barnebarn. Om vi gjør kort prosess på pensjonistene sparer vi mye i pensjonsutbetalinger også.
Ja, slik det ligger an nå så må vi gjøre det. Og alle må begynne å røyke (det er et pluss foretak for staten).
Det hjelper ikke å være boksmart hvis du ikke engang kan skru sammen et ikeamøbel. Driver med ingeniører til daglig og særdeles få av de jeg treffer har en god fagforståelse av det vi driver med, enda jeg bare har fagbrev. Tristere jobb og lavere lønn er det jeg hadde fått om jeg hadde tatt tre år på skolebenken for å bli som dem. Å kunne et fag er undervurdert.
Strengt tatt burde de selv ta konsekvensen av at de er så mange.
Hvor mange trenger du til å skru sammen ett jævla ikea-møbel da!?! Det kan selvfølgelig ikke være at det er DU som har liten forståelse for hva de driver med!?
Du må spesifisere spørsmålet ditt! Kina er IKKE verdens største økonomi! Men generelt; direktører tjener bedre enn sykkelbud, også i Kina.
(Skjult ID med pseudonym fagarbeid) - fr. 29 juni 21:34
Du har et godt poeng, men tror dette er et problem verden over. Problemet er kommunikasjon og løser vi mellomrommet som vi begge har sett og erfart mellom ingeniører og fagarbeidere har vi løst mye. Et problem jeg bemerket er at de fleste skoleleie og rebellene jeg gikk på skole med valgte å bli fagarbeidere eller arbeidsløse. Da ender vi fort opp med en arbeidsstokk som typisk ikke fikk med seg mye fra skolen. Kort og brutalt sagt får vi "dumme" fagarbeidere og "smarte" ingeniører. Begge kan jobben sin like godt, men det at de ikke klarer å kommunisere er helt klart et problem.
Nei, jeg trenger bare meg for å skru sammen et møbel, men nå var det mer en metafor da, om det var vanskelig å forstå. At vi trenger folk med utdanning i områder er da åpenbart.
Når det kommer til egen forståelse av de ingeniørene jeg har kontakt med så skulle jeg åpenbart klart jobben deres selv. Noe de også vil, ha meg inn på kontoret. Men det er totalt uinteressant for meg å flytte inn dit kontra den jobben jeg har idag. Selvfølgelig har andre folk andre erfaringer enn meg, mitt fagfelt er ganske spesialisert i et uvanlig fagområde, og jeg opplever stort sett i hvert prosjekt at ingeniørene har en generell dårlig forståelse av hva jobben går ut i. Derav min kommentar om at det å kunne er fag er undervurdert.
De beste ingeniørene er de som nevnt tidligere som har bakgrunn som en av gutta "på gølvet" som har tatt videreutdanning. Selv om et par av dem har en underlig evne til å glemme realitene ganske raskt.
Jeg trekker mitt innlegg 21:38,og støtter Berg 21:46. Makan til konstruktive vi skulle være i dag da:p
Da kan jeg bare repetere; Kina er IKKE verdens største økonomi!
Kina har for ikke så lenge siden, relativt sett, gått fra en lukket økonomi til en åpen økonomi. Dette har hatt stor betydning for hele verden. Særlig mtp konkurransekraft (det pågår en valuta krig mellom USA og Kina). Problemet "vårt" er importert "inflasjon" (med motsatt fortegn - deflasjon) Kina er intet demokrati, men inntektsnivåene følger stort sett de i vesten mtp titler. Bortsett fra om du er tilknyttet partiet - da er du sidestilt!
Det viktige i det store bildet blir jo hvor mye summen av spekteret tjener. Jeg vet ikke om jeg ser poenget ditt helt?
Kan noen uskolerte vennligst forklare tj's poeng. Utdannelsen min ser ut til å stå i veien. Eller den dunken med 2,8 i promille.
Hmmm
Folk med fagbrev, har generell lav utdannelse.
men de er VELDIG høyt og godt utdannet, innenfor ETT spesielt område. Noe som egentlig tilsvarer en "master" i f.eks ledelse.
Eller? :P
- jeg mener så.
Og på¨hvilken måte understreker det poenget ditt tj, og hvilke poeng? Jeg ser overhode ikke at du etterlater deg noe poeng, kun dårskap, fra en ikke-vitende bedreviter som streber etter å være noe mer enn han er! Men slapp av - jeg er godt vant med å hanskes med de!
@WhereArThu (mann 26 år fra Oslo) - fr. 29 juni 22:26
Du har litt rett, men
master: VGS + bsc + master = 3 + 3 + 2 = 8 år
fagbrev: VGS + læretid = 2 + 2 = 4 år
Det er enklere å definere lav dannelse enn lav utdannelse. Synes ihvertfall jeg...:-)
@Nickoline
...men jeg er rik på erfaringer, opplevelser og minner i livet mitt.
(Det kan være en fin fortsettelse på setningen i startinnlegget ditt)
Og så handler det vel om HVA som er viktig for hver enkelt, gjør det ikke?
Og yrkesstolthet...slik jeg opplever det...er det jammen flere som kunne hatt mer av.
:-)