En verden delt i to

Jeg tror ikke jeg er den eneste som tenker at datingverden er vanskelig og da særlig på nett.

Vi sitter på hver vår tue og "blar i en katalog", livredd for å svare positivt til meldinger i frykt for å gå glipp av noe bedre.

Slik har det blitt og det er i stor grad akseptert.

Men ser de siste dagene at vi er på vei til å ende opp slik også IRL om vi ser på diskusjonene som går på nett nå. Snart ender vi vel opp med at det å ta kontakt med det motsatte kjønn i en bar eller lignende vil være utenkelig... En skremmende tanke.

Heldigvis finnes det kvinner som henne som ser det sanne som meg.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/zGVrEw/jeg-er-lei-av-kvinner-som-klager?utm_source=vgfront&utm_content=row-3&utm_term=df-86-dbd4b8c2%3Adf-86-f4e8ffaf

Jeg er selvsagt enig i at menn ikke skal plage kvinnfolk på den ene og andre måten. Men de sosiale kodene blir jo også utfordret i debatten..
Poenget mitt er at forsetter denne utviklingen vil ikke menn gidde/tørre ta kontakt med noen kvinner. Ja om kvinnene ikke faktisk setter seg på fanget til mannen da. Men det blir vel krenkende det også. Løsning? Turfolket har grønn lue. Kanskje stempel i pannen er løsningen. #søker, # flørter, # desperat. 🙃

Jeg klager ikke på svar eller mangel på sådan. Jeg er veldig innforstått med "reglene" her inne og tar avslag for akkurat hva de er. Jeg snakker om hvordan samfunnet er på vei inn vi leser de siste dagers debatt. Jeg prøvde (muligens på en klønete måtte) å trekke paralleller mellom den tøffe verden på nett og IRL.

Huff. To øl og mobil er forlot kombo tydeligvis. "Jeg snakker om *hvor samfunnet er på vei *om vi leser de siste dagers debatt"

Hvilke «siste dagers debatt» var det vi pratet om, sa du...

#villebarepratelitt er et godt utgangspunkt. Og jeg er enig i grunntanken, men dette begynner å bli dratt litt vel langt.

Google er din venn. Men du kan begynne med å lese linken jeg postet... Og kommentarene.

Det @Erta sa - befriende ærlig🙌

Jeg har et kroppsspråk som ikke innvier til kontakt. Spesielt på steder hvor det ikke er noen "fluktmuligheter" ser jeg på det som et marerittscenario at en mann skal begynne å prate med meg. Når jeg sitter på bussen og det setter seg en mann ved siden av meg, kan jeg ofte tenke "ikke prat med meg, ikke prat med meg, ikke prat med meg...". Det funker tydeligvis.

Det er noe med å bli klemt oppi et hjørne og attpåtil med tilhørere. Takler ikke sånt, vil være i fred.

Rosa. Du er så vakker at vi tør ikke se på deg på treffene. 🙃

Jeg leste linken din, men jeg skjønner ikke hva du nå spinner avgårde med i kontekst av...noe som helst, egentlig...?
Mulig jeg ikke skjønte innlegget, helt ærlig fremsto det uoversiktlig, for å si det forsiktig... Uten «mål og mening» mener jeg sto skrevet et sted, utover det - som sagt...

Ok

Er du bitter?

Haha neida. Jeg har absolutt ingen grunn for bitterhet. Hva du mener er helt opp til deg, og i mine øyne høyst velkommen i alle de tråder jeg måtte finne på å opprette.

Så vidt jeg kan se, er det egentlig ikke noe annen konklusjon enn det, på «debatten» mellom rosabloggeren og butikksjefen!
Enlighten me?

Den debatten går nok flere plasser en akkurat mellom de to 🙃. Jeg finner jo kommentarene på de forskjellige stedene minst like interessante.

Jeg har ennå ikke funnet ut av hvordan man skriver tøddel over en vokal på iPaden, men den ene «det» er ment med sånn der tøddel!

Helt greit, santonse! Jeg skjønner egentlig ikke hva debatten handler om! Har du tid og lyst må du gjerne forklare meg det, men da med t-skje! Jeg er litt treig av meg..

áé...se der, hva denne Sukkerert ikke vet...

@Somewhat, tøddel = de to prikkene som er over vokaler som ä, ë, ö og ü.
Aksenttegn heter det man setter over bokstaven e når man ønsker å markere trykk i ord som idé og dét.
Bare hyggelig! Hilsen Språkrådet

For å være helt ærlig med deg, visste jeg tøddel var feil når jeg skreiv det. Det ordet jeg lette etter var apostrof, blir det også feil, Fiktivia?

Nå legger du godviljen til blåklokke og forstår mer enn du trenger å forstå så tidlig på en fredag!

Dette handler nok kanskje mye om signaler som ikke oppfattes eller ofte misforstås tror jeg.

Har mang en gang opplevd at feil signaler har blitt oppfattet fordi jeg har tatt en hyggelig prat eller fleipet med noen av motsatt kjønn. Et velkjent fenomen som @Kiara nevner er også det faktum at noen oppfatter en som "fritt vilt" dersom de får nyss om at man er singel.

Det er lov å prøve seg, men det er også lov til å forholde seg til at man kanskje har tolket enkelte ting helt feil og må justere deretter. Jeg justerer i alle fall min avvisning etter fremgangsmåte fra motparten; høflig eller brutal.

Du må ikke punktere balkongen med en gang, hva skal vi prate om nå? Din tråd blåklokke!

?ballongen

Ja, @Somewhat, apostrof er jo denne: ' 🙂

I know, det er i hvertfall ikke en tøddel, men feil allikevel...lenge siden jeg hadde norsk, som et fag😔 No excuse

Dette må du lære deg, blåklokke:
Når det, fredag kveld, er antydning til diskusjon i en tråd, er det ikke din jobb å komme med det åpenbare svaret! Da er det din jobb å «spørre» noen runder til! Om ikke dreper du tråden! Noe du gjorde i kveld med ditt helt korrekte innlegg, som kom 2 timer for tidlig. Nå er dette blitt en tråd om «mors kakebaking oppskrifter», eller ennå verre; norsk tegnsetting! Derav, din tråd!

Neh, tror ikke du er så komplisert som du vil ha det til, subjekt? Hvorfor skulle du være så komplisert?

No worries subjekt! Jeg ser du skriver det, og tenker samtidig det er noe du vil prate om?

Damn, det er noen sider med tekst...hvordan gikk det?

Du må se å komme deg opp av den kjelen før du blir et suppehue @subjekt!

Jeg tror ikke du trenger bekymre deg for å smelle til med «hva det måtte være» her inne, subjekt! Hører jeg deg rett, så skal ihvertfall jeg forsvare deg hver fredag!

For meg har egentlig ikke nettdating endra noe som helst. Det var like uaktuelt å ta kontakt med ei dame på bar eller lignende FØR jeg starta med nettdating, som det er nå.

Det er helg, blåklokke!

Det er jo egentlig synd at vi er kommet dit at jenter tenker at en mann prøver å sjekke henne opp hvis han begynner å snakke med henne.

Jeg håper dere bare tenker det hvis han faktisk flørter, og at ikke all kontakt mellom kjønnene defineres som uønsket og må avvises?

I andre kulturer er det jo vanlig med mye mer både fysisk og annen kontakt. En venninne opplevde at en chilener tok ganske mye på henne (arm, rygg, - ikke noe ‘inappropriate’ ) og tilbød seg å jobbe i hagen gratis for henne, og massere hennes vonde kne ( han er fysioterapeut). Som norsk tenkte hun jo at han prøvde å sjekke henne opp. Jeg kunne berolige henne med at han antagelig følte seg litt ensom og bare mente å være hyggelig. Hvis du tror en chilener prøver å sjekke deg opp så gjør han ikke det. Hvis en chilener prøver å sjekke deg opp så vet du det.

Vi nordmenn gir mere subtile hint. Norske jenter tror jo menn prøver å sjekke dem opp bare de prater med dem og er oppriktig interessert i å bli kjent med dem.

Tar ikke folk et signal eller hint, så sier jeg rett ut at jeg ikke ønsker deres oppmerksomhet. I de aller fleste tilfeller blir det da forstått og, ikke minst, respektert. De fleste menn er jo greie, men det er alltid noen som ikke tar nei for et nei, går over streken og dermed ødelegger ryktet for resten. Syns det blir stusselig om det skal gå i retning av at menn ikke lenger tør å ta initiativ i redsel for å krenke noen. De fleste forstår vel hvor grensen går når de tenker seg litt om, så ingen grunn til å slutte å nikke og smile i hvert fall.

Vel, det bør vel også innrømmes at kvinner ikke alltid er så gullende rene de heller.

Fiktivia er inne på poenget mitt. Etter #meetoo (som var og er en viktig kampanje) har det i kjølvannet kommet andre kampanjer som jeg mener (altså understreker at dette er noe jeg mener) muligens over tid vil være mer ødeleggende en noe annet. Om vi skal gå rundt å være redd for å krenke andre med bare å si hei. Ja til og med for å prøve å se om det er mulighet for å flørte. Hvilket samfunn får vi da? Og hvem bestemmer når det er greit å prøve seg/flørte? Jeg snakker nå om alle oss menn som tar sosiale signaler og handler "korrekt" .
Er det du som vanligvis blir krenka for at jeg smiler og sier hei? Hvordan vet jeg i hvilke situasjoner du ikke blir krenka? Eller er det du som blir krenka skal ha styringen selv? 🙃

Alle har forskjellige grenser, og disse grensene er det vanskelig for andre å vite noe om på forhånd. Derfor er det viktig at disse grensene blir kommunisert klart og tydelig i en gitt situasjon. Blir disse grensene da respektert er alt i orden. Problemet er når de ikke blir det.

@June, diskusjoner har alltid en tendens til å gå over i det som kan oppfattes som sidespor - både her og generelt. 😀
Nå skal jeg ut og nyte sola. Ha en fin dag alle sammen!🌞

Jeg er i grunn helt enig med hun som skriver artikkelen 🤷‍♀️

My point exactly.

Jeg skjønner virkelig ikke problemet her jeg. Jo jeg skjønner problemet med påtrengende mannfolk og ubehag, men jeg skjønner ikke problemet med det som kronikkforfatteren tok opp som startet hele snøballen.

Hva så om vi ikke går rundt og konverserer hele jævla tida? Hva så om vi ønsker å være litt for oss selv og vårt?
Folk er da for fader meg forskjellige, noe både den opprinnelige kronikk forfatteren og alle påfølgende tilsvar ser ut til å glemme.
Skjønner rett og slett ikke problemet. Det er ikke MIN oppgave å tilfredsstille ukjente mennesker behov for sosialisering/konversering.

Og @santose, verden er allerede delt i to. Den heter utadvendt og innadvendt.

Og om det skulle mot all sannsynlighet gå så langt at mannfolk slutter å snakke til kvinnfolk og slutter å prøve og sjekke de opp, så er ikke det noe problem heller.
For da tilpasser bare samfunnet seg.

Ikke at det kommer til å skje. Noen kunne sikkert sluttet med det, hovedsaklig de som er usikre og ikke ønsker å tyde signaler feil og skape en ubehagelig situasjon.
Men det er nok av enten fullstendig blåste mannfolk (blåste i den forstand at de ikke tyder signaler riktig og heller ikke bryr seg) og mannfolk som er trygge på sin tydning av signaler.

@Sukkerert

Er forsåvidt enig. Mitt utseendet fenger ikke den andre litt, så derfor holder jeg meg for god for å besøke og kontakte profiler her inne.

Jeg ignorerer også meldinger jeg får, for det er ikke spesielt realistisk at det vil bli noe forhold når damene er alt for fine.

Det er ganske vanlig at damer er FOR fine. Det går helt fint an. Jeg skjønner det kommer overraskende på deg som dame, men det er nå en gang sånn.
Listene mine på Sukker er fulle av damer som er FOR fine og som er fullstendig urealistisk for meg.

Bare gi opp hele datingen, bare drama anyways. Nå kommer jo disse hyggelige robotene ref annen tråd, så da løser’e’sej ?🏻

Folk er ulike. Noen svarer, andre lar meldinger stå ubesvart. Noen lyver på høyde, vekt, osv osv. Vi får det ikke til som vi ønsker.(ref.annen tråd)
Hvordan andre er og oppfører seg, får vi ikke gjort så mye med. Det er ikke mitt eller ditt ansvar.
Det vi kan gjøre noe med, er hvordan vi velger å forholde oss til det. Irritasjon og frustrasjon tar mye energi. Det er også et valg. Om det gjør oss til mer attraktive og sjarmerende mennesker, er jeg usikker på😊

Jeg er glad for at jeg ikke er ung mann i 2019.
Er man oppvokst i Norge etter 1960 tallet har man fått likestilling så og si inn med morsmelken. Jeg husker vi så filmer på barneskolen som skulle vise at ALLE! kjønnsforskjeller var tillært og at INGEN var biologiske. På skolen var sannsynligvis læreren og de flinkeste i klassen jenter, og gutteoppførsel ble ikke tollerert.
På den andre siden blir de bombardert med at mannen må være pågående og ta initiativet. Dette blir understreket i populærkultur som filmer og musikk. pluss diverse "eksperter", som Jordan B. Peterson som forfekter det samme synet.
Ut ifra kommentarer på dette forumet kan det virke som kvinner selv setter pris på at mannen tar initiativ.

Så igjenn har vi ting som #VilleBarePrateLitt, #metoo (jeg vet, det dreier seg egentlig om noe helt annet og mye mer alvorlig, men det har dessverre sporet lit av) og diverse ytringer om at menn er svin.

Er det rart noen blir frustrerte?

Jeg pleide å si at "jeg er glad jeg er gift og ikke trenger ut på kjøttmarkedet."
Nå er jeg ikke lenger gift, men har med tiden funnet ut at jeg er lykkelig(ish) som singel. Så får jeg heller ta det som det kommer om søt musikk skulle oppstå en gang.

Tja, klatring i trær, ukonsentrert i timen etter dobbeltime i matte, lit småslåssing i skolegården, løping i gangene, sabotering av rektors bil, buksevann på førsteklassinger, tenne fyr på skolekjøkkenet. Du vet sånne uskyldige guttegreier.

Som sagt, gutteoppførsel blir ikke tolerert. (Hva er nå et skolekjøkken fra eller til i den store sammenheng? )
Men fra spøk til revolver (revolvere er heller ikke godtatt!). Mye tyder på at dagens skole er bedre tilpasset jenter enn gutter.

Det håper jeg da inderlig ikke.
Men påskrudde antenner er alltid å foretrekke

Forrige helg tok jeg meg en liten tur på pub før reise til jobb.
To yndige kvinner satte seg ved nabobordet mens jeg satt der fredfullt og nøt min øl
Vet jo hva de egentlig er ute etter når slikt skjer, så jeg vurderte jo å sette meg ved et annet bord.
(De hadde begge påmalte øyenbryn).
Lot være. Innbillte meg at det nok kom til å gå bra.
Jeg prøvde å virke uinteressert, men etter en stund tok de kontakt.
Fremstod som hyggelige, spurte og grov og virket interessert.
Frem til det skjedde som jeg aldri har opplevd før.
Hun ene bøyde seg mot meg, flekket tenner og sa: "gjør slik".
Den var ny sa jeg.
Kjekt å bli vurdert, visst er jeg en hingst. Men dette er altså ikke fesjå.

Og jeg er fremdeles singel.

Enkelte normale av den arten finnes jo og sub.
Jeg nekter å gi meg før den feite dama synger.
Innbiller meg fremdeles at hun en dag skal uforvarende ramle oppi fanget.
Og plent nekte å forsvinne.

Men er det egentlig menn her som har opplevd ubehageligheter ‘i kjølevannet av ‘#metoo’?

De fleste av oss har vel såpass antenner at vi ikke kommer i trøbbel fordi om vi prøver å sjekke opp noen?

Det er jo forskjell på å smile og prate og å ‘ta en Trump’.

@Knotten

Selvsagt har jeg ikke opplevd ubehageligheter i kjølevannet av #metoo.

Men så har jeg heller aldri vært fyren til å sjekke opp damer,og har ihvertfall aldri brukt fysisk kontakt.

Jeg leser ofte at en rådes til å bruke enkel og lett fysisk kontakt i sjekkingen. For meg er det rett og slett utenkelig. Kommer aldri til å skje. Da får dama bare tro jeg er uinteressert.

Jeg føler meg som en gammel gris bare for å stirre på stramme ungjenterumper i thights når jeg er på trening. Jeg er skapt sånn og kan ikke noe for at blikket mitt automatisk zoomer inn i den retningen!