Her var det dødt gitt.

Ok. Dagens tema:
Hva tenker dere om Krf`s veivalg?

Jeg tenker at nå blir det nok litt vanskeligere for kvinner å ta abort etter 12 uke.
Akkurat det synes jeg er forsåvidt greitt. Vanskelig tema. Ingen enkel fasitsvar
Ellers blir det nok mer penger til uhjelp. Synes jeg hadde vært på sin plass hvis pengene hadde blitt brukt riktig.Det blir de nok ikke.

Det jeg håper på, er at nå som det sannsynligvis blir en sterk borgerlig regjering, er at de klarer å gjøre noe med den håpløst lukrative sykelønnsordningen, som kun er til beste for de heldigste, vi har i dette landet
Men det tør de nok ikke gjøre noe med nei.

Generelt håper jeg at småpartiene forsvinner ved neste valg.

Syns det var teit at de ikke klarte å velte Erna... men det skal vel godt gjøres... hu står jaggu stødig til beins gitt🙄😅😂

Det er avgjort ja. Blå vant.
Hva tenker du om det @Beist?

Kjempe bra..kunne ikke tenkt meg Arbeiderpartiet i regjering...

Syns ikke det er annet enn oppstyr med disse her politikerene 👀🙄

Så du har ingen etiske betenkeligheter med abort @FrkBeist?
Om det er i 3, 4 eller 5 måned, som vi gjør. Eller niende, som kineserne gjør?
Abort er abort?
Har kun med kvinnens valg? Ingenting med når ett menneske er ett menneske?

Om ikke annet tror jeg det er veldig bra for hans parti, at han trer til siden.

Jeg vil bare si at Hareide er en sånn type politiker jeg skulle ønske alle partiene hadde. En som (for å sitere den gamle fotballtreneren min) «blør for drakta». En som gir jernet og ikke gir etter for å gjøre ting så politisk korrekt som mulig. Selv om jeg ikke stemmer KrF og egentlig har et ganske forskjellig politisk syn så er han i det minste en skikkelig politiker.

Må si det er typisk feminister. Tør ikke diskutere harde fakta

Synd at Krf aksepterer Frp. Knut Arild er modig og ekte.
Erna er feig som nevner abortloven. Den står støtt.
Det viktigste er å ta ett verdivalg mot Frp. Stå på Knut Arild :-)

Det som skjer nå følger vel bare tendensen vi ser i mange land.
Økende polarisering og prosesser der sentrum blir "tvunget" til å velge side.

@Pat. Alle partier bryter sine valgløfter.
Frp. gikk jo til valg med å fjerne bompengene.
Hehe.
Aldri vært så mye bompenger her jeg bor.

Greit nok det.
Problmet etter min mening, er at politikerne ikke evner å gjøre noe med det som faktiskt ville betydd noe for folk
Som sykelønnsordningen og altfor lav subsidiering av tannlegetjenester.

Ikke at jeg har regnet på det men jeg er rimelig sikker på at hvis det hadde blitt inført en karensdag og 80% lønn ved sykdom, Kunne alle fått gratis tannlege så mye de ønsket og barna på skolen kunne fått ihvertfall ett næringsrikt måltid.

Men de heldigste av oss,altså de med jobb, står og forlanger sine krav.
"Jeg skal ha mer igjen når jeg ikke er på jobb enn når jeg ikke er på jobb"

Alle dere som forfekter slikt: Skam dere.

*Enn når jeg er på jobb!!

Når gir ikke sykemeding full betaling år du er "syk"? @mor
hvis du er i fast jobb.

Dagens sykelønnsordning i dette landet er verdens desidert beste velferdsordning.
Den fungerer best for de aller heldigste av oss. De av oss som har fast jobb og som er høyest på rangstigen.
Ingen egenandel.
I motsettning til etthvert annet velferdsgode.

Og det koster. Noe så ettertrykkelig.
På bekostning av alle andre ting,

Hvorfor trenger du godkjenng fra nav? @mor?
Arbeidsgivers plikter gjelder i 16 dager.

Hvordan går det med gutten?

Ingenting er avgjort. KrF har kun bestemt at de skal sondere med høyresiden først. Når det trolig strander så står Hareide klar til å sondere med Støre. For Hareide har ikke gått av ennå.

Tror du tar feil der @Krible. De som nå skal forhandle på vegne av Krf heller mest mot høresiden, de har lang erfaring med å forhandle og sammarbeide med dagens regjering. Rimelig sikker på at de kommer til å bli enige til slutt
Men det vil skje uten Hareide. han er nok straks ferdig i toppolitikken.
Men det blir nok snart en ledig fylkesmannstilling!

@FrkBeist. Det tror jeg det blir. De andre partiene i regjeringen vet at de må gi litt der.
Blir nok ikke store endringer, men litt andre ordvalg i enkeltparagrafer.
I praksis vil det neppe bety særlig. De som forlanger senabort vil få det.

Men altså @mor. Nå er det ikke retten til sykepenger jeg angriper.
Det er prosentsatsen.
Sykelønnsordningen vi har i dette landet er verdens desidert beste velferdsordning.
Ekstremt lukrativ for de heldigste av oss. De med fast jobb.
Den genererer i seg selv fravær, forverrer økonomien til de fleste bedrifter, gir ett dårligere tjenestetilbud i offentlig sektor og holder lønningene lavere enn de burde vært.

Noe er alvorlig galt når bedrifter og offentlige arbeidsplasser har ett sykefravær på 10-15%. Folk er ikke så mye syke.
Kan det ha noe å gjøre med at for de fleste, De som ikke kan gå til fots til jobb, får mer å rutte med de dagene de er syke eller ofte "syke"??
Noe som forbløffende ofte skjer i forbindelse med helg, godværsdager eller når den "syke" har ett oppusningsprosjekt på gang.

Joda @Supermann
Mulig du har rett i at noen misbruker sykelønnsordningen
Jeg forstår utfra argumentasjon at det er egenmeldingsdager du sikter til.
Men jeg tror ikke det er de få som event misbruker ordningen som ødelegger økonomien hos arbeidsgivere /bedrifter..
Om det skulle være slik, så er i allefall jeg villig til å være med å "finansiere" de få som misbruker nåværende ordning.
Dette for å sikre egen økonomi om akutt eller kronisk sykdom skulle inntreffe.
Men også i solidaritet med de som feks har kronisk sykdom.
Ingen av oss har garanti på at helsa holder.
Ikke du heller Supermann!

Vi har altfor høyt sykefravær på min arbeidsplass jo @mor.
Og ledelsen er en gjeng grinebitere som bare plent nekter å gi meg den lønnen jeg fortjener. Det til tross for at jeg knapt har sykedager.
Grunnen er jo resten av dimlingene som ofte blir syke bare det er en litt dårlig værmelding.

Ser jeg utrykte meg utydelig.
Det jeg mener er at jeg mener vi må ha råd til å opprettholde dagens ordning. Og heller leve med at noen få misbruker den.
Mtp bedrifter og økonomi kan en jo også da se på arbeidsgiveravgiften som et eksempel på tiltak som kan justeres ned

Ahaa @supermann
Så det er der skoen din trykker!
At du ikke får høy nok lønn, mens de som er syke får full lønn fra første dag..
Jaja,, lurer på hvorfor jeg ikke er overasket

Da har du missforstått @tussa. Jeg har ikke noe imot at folk selv kan vurdere egen situasjon.
Jeg angriper prosentsatsen. som er 100%.
Det er helt hinsides i mine øyne.
Hvis du blir permitert eller arbeidsledig får du 60%. Ufør, noe av det samme.
Alle kan bli syke, permitert, arbeidsledig eller ufør. Det kan skje meg og.

Men det er ikke fornuftig at de som holder seg friske og kommer seg på jobb hver dag skal sitte igjen med mindre enn de som har stort fravær.
De fleste bruker både tid og penger på å komme seg på jobb.

Hvablabla @mor? Vi har høyt sykefravær i min bedrift. Så høyt at det påvirker bedriftens økomomi i stor grad. Hvis de utgiftene hadde gått ned, ville bedriften hatt større mulighet til å gi bedre betingelser.
Akkurat det kan ikke være vanskelig @mor.

Poenget er jo det @tussa, at de ofte ikke er syke. Men det er langt mer bekvemmelig å sitte hjemme når det er surt drittvær. eller når sola skinner og det er 25 grader.
Og ikke taper de noe på det heller. Tvert om. De slipper å bruke penger på å komme seg på jobb.

Er du så sikker på at alle du omtaler som har stort egenmeldingsfravær har det uberettiget @Supermann?

Det finnes mange skjulte lidelser. Kanskje har hun på nabokontoret endometriose og ligger utslått av sterke menssmerter flere dager pr. mnd.

Han borti gangen kan ha migrene, kronisk bihulebetennelse (+ et leksikon til med div. sykdommer).

Mange velger å stå i jobb på tross av at de har en lidelse.

Skal disse også straffes unisont med han som sitter hjemme, drikker øl og klør seg i rævva når det er snøstorm?

Hva er det du ikke forstår med min argumentasjon @Coma?
Jeg angriper ikke at folk kan være syke. Ei heller at de skal få en fornuftig sykelønnsutbetaling.
Hvorfor skal det være 100% ved sykdom, mens kun 60% ellers??

Ja. Jeg er helt sikker på at de fleste med høyt sykefravær, så er mesteparten egentlig uberettiget.

Det ses i praksis i bedrifter som har bonus, tillegg som kun utbetales for faktiske timer på jobb.
Da blir det fort dramatiske endringer.

Tja @mor. Kanskje fordi jeg vurderer bytte.

Og hva synes du @Rosa om at uføre får 60%, mens de med jobb som er syke eller "syke" får 100%

@Supermann
Full lønn ifb egenmeldingsdager er vel også en form for "lønn" til ansatte.
Ved at dette etterhvert ble resultat av mange runder med forhandlinger om lønn/gode mellom div fagforbund og arbeidsgivere.
Blir lønn redusert i egenmeldingsdager så vil fagforeninger garantert stå mer på lønnskrav, streiker etc
Har ingen tro på at noen tjener noe på å redusere utbetaling under egenmelding...
Jeg mener dette er argument fra din side som kanskje bunner i "misunnelse" over at noen får betalt selv om de ikke er på jobb...

Vannskelig å argumentere mot det @Rosa.
Annet enn jeg er sikker på at ved en fornuftig innstramming av sykelønnsordningen, vil produktiviteten gå opp, lønningene vil stige mer enn prisene og pengene vil strekke lengre for alle. Selv for de med høyt sykefravær.

Joda,
Men taperne vil bli de som blir syke/er kronisk syke.
Bedriftene vil ikke tjene på dette, da lønnsutgifter blir høyere.
Og jeg har ingen tro på at inntjening pga event mulig høyere produksjon vil dekke økt lønn til alle ansatte.
Dette handler om å beholde et system som sikrer oss alle ved sykdom

@Tussa. Jeg skiller ikke mellom egenmeldingsdager eller dager med legeerklæring.
Går du til legen og sier du har vondt i ryggen, gir han en uke sånn helt uten videre.
Hvis en bedrift sender ut permiteringsvarsel, blir plutselig en stor del av arbeidsstokken sykemeldt. Med legeerklæring.

Hvorfor tror dere mange bedrifter og offentlige instutisjoner i stor grad bruker innleid arbeidskraft?

Det vil være mange som ville slite med kun 60 prosent lønn en halv måned

@tussa. Altfor mange kronisk syke eller unge folk får ikke jobb fordi arbeidgivere ikke tør ansette folk de tror kommer til å ha høyt fravær.
Istedenfor henter de innleid arbeidskraft fra utlandet.
Folk som kan kastes ut på dagen.

@supermann
Jeg tror det gjøres for å unngå div avgifter til staten, feriepenger etc.
Der intensjoner først og fremst er større overskudd.
Og de lederene som kjører denne stilen krever, og får ofte skyhøye lønninger samt gode avtaler på "fallskjerm" ...
Hvorfor ikke heller se litt på lederlønninger?
Og om de står i forhold til det som ytes, ansvar etc...

@Tussa. jeg mener ikke at satsen skal være 60%.
80% er i mine øyne fornuftig. Og en karensdag.
Karensdagen bør kunne sløyfes for folk med særlige behov.
Men betales av staten.

Erfaring fra arbeidslivet @svitch.
Og bare så det er sagt. Jeg vil ha bedre velferdsordninger på de aller fleste områder.
Som feks. tannlege. Bedre psykiatri osv.
Det kan enkelt finansieres ved en fornuftig innstramming av verdens beste velferdsordning for de heldigste. De med fast jobb.

Men hvorfor @supermann?
Når ingen vil tjene på det, bortsett fra de få som har god helse fram til de går av?
Vil du virkelig åpne opp for å rasere det velferdssystemet som er bygd opp gjennom årtier?
Hva blir det neste?
Kutt i pensjoner?
Privatisert helsevesen, privat sykeforsikring, etc etc
Flytt over there, og se hvordan slikt system funker i praksis

Høye tannlegeutgifter @supermann?

Hvilket system @tussa? Hva babler du egentlig om?
Jeg er for velferdsstaten. Jeg vil ha best mulig velferd for alle.
Jeg vil at flest mulig skal få og stå i jobb lengst mulig.
Men jeg mener dagens sykelønnsordning er en bremsekloss.
Som både hindrer folk i å komme i arbeid, reduserer produktiviteten unødvendig
og gir lavere velstand og velferd for alle.

Og der endres retorikken seg ser jeg.
Noe som er ganske vanlig i mangel på gode saklige argument.
Vi kommer ikke til enighet om dette tema @Supermann, så takker for meg ift den diskusjonen videre :)

Insentivene i dag @Rosa er slik at for de fleste med fast jobb, svarer det seg økomomisk å sykemelde seg.
Hvor fornuftig mener du det er?

Beklager min ufinhet @tussa. Burde ikke nei.

Men du er jo ikke særlig saklig du heller @tussa, når du insinuerer at jeg ønsker meg "Amerikanske tilstander"

Shaka hands @supermann :)
Har nok skjedd at jeg blir unødvendig spydig og usakelig ;)

Vi er nok ikke så uenige egentlig @tussa. Bortsett fra prosentsatsen.

Synes karensdag ikke henger på greip. Det blir jo i praksis 66% av lønna på en tredagers. Skal man ha 80% i tillegg så blir det jo effektivt 53% av lønn på tredagers egenmelding. Men enig i 70-80% flatt.

Grunnen til at jeg mener at en karensdag er på sin plass, er at da vil det være lavere risiko for en arbeidstaker å ansette ungdommer eller folk som av en eller annen grunn har falt utenfor.
Istedenfor å leie inn arbeidskraft fra utlandet som de kan kvitte seg med på dagen.

*Arbeidgiver!

Hvor ser du i min argumentasjon at jeg stiller meg til doms over andre @FrkBeist?
Ett av problemene med dagens ordning er at veldig mange med kroniske lidelser ikke kommer inn i arbeidslivet i det hele tatt. Men ender opp som uføre.
Hovedgrunnen til det er ofte at arbeidsgivere ikke tør ansette slike av frykt for store sykelønnsutgifter.

Slik jeg mener ordningen burde vært, 80% og en karensdag, hvor staten betaler karensdagen til folk med spesielle behov, vil det være mye lettere for en arbeidsgiver å ansette folk med kroniske lidelser og høyt sykefravær.

Samtidig som behovene til kronisk syke blir ivaretatt.

Dagens ordning er ikke bærekraftig på sikt.
Eneste grunnen til at den har blitt så god er fordi vi som nasjon er "Gutten med gullbuksene". Oljå.
Det kommer ikke til å vedvare.

Jo før vi foretar høyst nødvendige innstramminger jo bedre rustet vil vi være til å møte morgendagens utfordringer.

@supermann
Slik ordning finnes allerede.
Arbeidsgivere kan få dekket utgifter ifm fravær samt ifm forebyggende tiltak fra NAV i de tilfeller man har kronisk syke eller delvis uføre arbeidstakere.

Stemmer jo det ja @tussa.

Det er helt legitimt at arbeidsgivere ikke ansetter folk med potensielt høyt sykefravær. Min erfaring er at arbeidsgiver ofte ikke tør å ta de ubehagelige samtalene rundt fravær og kronisk sykdom. Kanskje er stillingsstørrelsen du startet karrieren din ikke den kroppen din klarer å stå i i dag. Da bør en vurdere å redusere stilling og erstatte med en uføregrad.
Min erfaring er også at det er svært lite spekulering i fravær og feil bruk av egenmeldinger. Noen unnasluntrere finnes selvsagt, men hovedvekten er ikke der.

@Haugtussa. Det stemmer, og det er en bra ordning en periode. Dersom arbeidstaker derimot har et konstant forhøyet fravær som strekker seg over år så bør en heller se på det jeg skisserte under her. Det handler ikke bare om økonomisk inndekning men også kvalitet på arbeidet. Det blir mindre kontinuitet i arbeidet som utføres når man er mye fraværende. For arbeidstaker vil det ofte også oppleves positivt å ha en stillingsstørrelse som passer helsa slik at man slipper konstant dårlig samvittighet overfor arbeidsgiver og kollegaer.

Det er ikke min erfaring @Guri. I min bransje som er fysisk arbeid i byggebransjen ser jeg at det som oftest er de eldre som har lavest fravær. Mens de yngre rett som det er tar seg noen tredagers.

Unntatt i situasjoner hvor det utbetales tillegg/bonuser av betydning, for faktisk jobbede timer.
Da har alle lavt fravær.

@Supermann
Kan det være at noe av fravær til de yngste også skyldes syke barn?
I såfall bytter gjerne foreldre på å være hjemme, og da vil det være naturlig at den foreldren er hjemme med syke barn som har minst å tape økonomisk

Jeg kjenner og til eksempler i oljenæringen, hvor folk som skal avløse hverandre avtaler seg imellom at den ene sykemelder seg slik at den andre "må" stå en tur på overtid.
(12 timer daglig på 100% i 14 dager og det uten å gjøre noe særlig i det hele tatt uansett)

Hvis det mistenkes at fraværet ikke er reelt så bør man kalle inn folk til samtale, evt underkjenne sykemelding.
Kanskje bør man jobbe mer med arbeidsmiljøet på arbeidsplassen? Dårlig arbeidsmiljø kan også gjøre terskelen for fravær lavere. Hvordan bidrar du til et godt arbeidsmiljø, supermann?

Du fremstår som rimelig bitter og vonbroten

Det er nok ikke der skoen trykker mest nei @Guri.

Og mistenkeliggjørende. Kanskje du bør gå i deg selv? Kanskje din holdning til kollegaene dine er med på å forsure arbeidsmiljøet?

Uffda. Jeg er langtifra det @Guri.
hvis jeg virkelig fremstår slik, må jeg prøve å ordlegge meg annerledes.
Jeg har en jobb jeg trives i. Og bryr meg egentig ikke noe særlig om kolleger er fraværende.

Jeg håper jeg bidrar til ett godt arbeidsmiljø på min arbeidsplass.
Først og fremst ved å være blid, gjøre jobben min så godt jeg kan og ikke klage på andre.
Jeg gjør svært sjelden det.

I min bransje er det slik at med mindre feilen setter folk i fare eller medfører skade, er feilen egentlig ikke så viktig.

Det er bra

Stakk innom denne tråden selv om den er noen dager gammel. Enig i at noen misbruker både egenmelding og sykemelding, og det er trist og kan føre til strengere regler for utebetalingssatser osv,
som rammer oss alle. Samtidig er
kollektiv straff i form av innskrankning av rettigheter neppe veien å gå.

Like så sant som at det jukses med sykdom, er det et faktum at mange virkelig trenger å være borte fra jobb. Det vil eksempelvis være altfor tidkrevende og dyrt å gjøre individuelle vurderinger mht om den enkelte burde ha 100%sykepenger eller ei. Og de som virkelig er syke burde slippe å «bevise» at de har rett på full utbetaling. Det er bare en merbelastning.

Det bør heller fortsettes å brukes tid og penger på å gi barna som vokser opp i dag en god moral og solide verdier som fremmer et omsorgsfullt, positivt og inkluderende menneskesyn. Og ressurser på å gi foreldre som trenger det veiledning i barneoppdragelse. Da forebygger man fremtidig sykefravær hos den neste generasjonen ved at de fleste ønsker å jobbe da de ville se på det som uetisk å være borte fra jobb uten gyldig grunn.

Hilsen ei som har jobbet i ulike deler av bl.a helse- og sosialsektoren😊

Hvorfor mener du @Filosofina, at det skal svare seg økonomisk for en arbeidstaker å ta seg en "tredagers"?
For det gjør det. De aller fleste bruker både tid og penger bare for å komme seg på jobb.

Landets sykelønnsordning er verdens desidert mest lukrative velferdordning.
De som tjener mest på den er høytlønnte med fast jobb.
Den generer ekstremt høyt sykefravær, Mye unødvendig
Noe som både gir dårligere velferdstilbud til alle. Og gjør alt mye dyrere enn det egentlig trenger å være.

Men det finns mange veier til Rom.
Enkelte bedrifter har skjønt det, så de utbetaler bonuser og tillegg for arbeidede timer.
Slike bedrifter har gjerne ett sykefravær på 2-3 % Noe som er det naturlige.

Kan f. eks at jeg leste for ikke så lenge siden om ett større sykehus som tok seg råd til å bygge nytt pasienthotell.
Prisen? Den samme de utbetaler i sykepenger årlig.
De har sykefravær på 10%.

Nei. Hvorfor skulle de det?
Men hvis de hadde hatt ett naturlig sykefravær, ville de vært i stand til å gi befolkningen mye bedre helsetilbud.
Ingen køer.
Styrking av svake sektorer som f. eks psykiatri.

Ja.
Eller rettere. Hvis det hadde vært passende økonomisk fordelaktig for arbeidstakerne å komme seg på jobb, ville de det i langt større grad.
Jeg mener ikke at folk skal gå på jobb hvis de har feber f. eks. Eller ille diare.
Selv jeg gjør ikke det.

Det er svært forskjellig hvor hver enkelt legger lista. Mange legger den alt for lavt, dessverre. Det går helt fint an, i de fleste yrker, å jobbe med vondt i halsen eller vond i hodet og litt feber. Hiv i en Ibux, ta det litt roligere på jobb og sleng deg på sofaen når du kommer hjem.

Ofte er det de samme folka som alltid er borte fra arbeid. Er det ikke forkjølelse så er det tannverk, syke barn, hodepine, deprimert hamster, kink i nakken og gud vet hva.

Et mareritt for arbeidsgiver og kollega når planer til stadighet må endres og dager må strekkes.

Jeg er enig med supermann, reglene kunne med fordel strammes inn. Jeg tror «en tredagers» er blitt litt for stuerent og etablert.

I sommer hørte jeg om noen som, i følge sine kolleger, sykmeldte seg etter to dager på jobb fordi de var sliten etter å ha reist i sommerferien. 😁 Om historien stemmer, noe jeg ikke har noe grunn for å tvile på, er vi litt på ville veier.

Vi er på veldig ville veier @bob.
Etter min erfaring, tror veldig mange, spesielt yngre, at med mindre du har lyst, trenger du faktiskt ikke gå på jobb.
Og økonomien blir jo bedre og.
Helt til de får sparken. Men da får de jo seg bare en jobb i det offentlige.... ....

All kred til de @MyRose. Og jeg synes de burde tjent mer.
Men det er jo ikke slik på altfor mange arbeidsplasser.

Syes du det er fornuftig at en arbeidstaker økonomi skal bli bedre hvis hen er sykemeldt, eller "sykemeldt"

@Supermann:
Er positiv til bonus for arbeidede timer, det er en motivasjonsfaktor og et bra insentiv.

@bobb:
Reglene for sykemelding er allerede kraftig strammet inn de siste årene. Fastlegene kan sjeldent tilbakedatere sykemelding, og kriteriene for å sm er skjerpet. I tillegg har nav egne rutiner for oppfølging av sm som skal forhindre langtidsfravær og det settes inn tiltak relativt raskt.

Men dere problematiserer kanskje i størst grad egenmeldingsdagene?
Er som sagt enig i at dette misbrukes av noen. Det som kanskje ikke alle er klar over er at arbeidsgiver kan frata arbeidstaker retten til egenmeldingsdager:
«Du kan miste retten til egenmelding. Arbeidsgiveren kan bestemme at du ikke får bruke egenmelding hvis:
du har brukt egenmelding fire ganger i løpet av en 12-måneders periode og
arbeidsgiveren har rimelig grunn til å anta at fraværet ditt ikke skyldes sykdom» ref.nav.no

Jeg er usikker på hvordan dette praktiseres, og om det er egne anbefalinger/høyere terskler for innskrenkning av arbeidstakers rettigheter i IA- bedrifter. Synes uansett dette er en bedre løsning som vil gi den enkelte det gjelder en påminnelse om at vi har arbeidsplikt i Norge i tillegg til trygderettigheter, fremfor kollektiv straff. Så må arbeidstilsynet og fagforeningene bare passe på ar arbeidsgiver ikke misbruker denne retten til innskrenkning.

Ser for meg at bedrifter med bedriftshelsetjeneste muligens kunne ha pålagt arbeidstaker til å motta kartlegging og oppfølging fra dem før de innskrenker retten til bruk av egenmelding.

De fleste er jo heldigvis sånn Rosa, unge som gamle. Vi er alle syke eller med syke barn i blandt. Men at vi i sum blir stadig mer arbeidsufør, syke og borte fra arbeid og skole, det er ingen god grunn for det annet enn at betydningen av velferd er blitt litt forvrengt og utvannet, spesielt hos unge mennesker som burde være de friskeste og raskeste.

Nå er det bare å gå til legen å si du er trøtt og sliten og ikke orker å gå på jobb så får du en angstdiagnose, utbrenthet, ME, eller andre ikke målbare sykdommer. Det er synd, både for de som faktisk er syk og for de som må bære litt tyngre for hver dag som går og sannsynligvis må jobbe til de blir funnet med buken opp.

Det er vanskelig å diskutere dette uten å tråkke på tærne til og urettferdig stigmatisere de som er kronisk syke eller ute av stand til å arbeide. Jeg er frisk, bank i bordet, men dagen der jeg blir syk kan komme. Da vil jeg sikkert oppleve stigma, men det er ikke de som er friske sin skyld, det er de som jukser sin skyld.

Hva i all verden snakker du om nå @Mor?
Vi har faktiskt høy uføregrad i dette landet. Mange av de bor i Spania eller Thailand.
Lever livets glade dager.
Men det er ikke uføre jeg prater om.

Synes du det er fornuftig at folk skal få det bedre økonomisk av å være sykemeldt?
Når du vet likegodt som meg at går du til legen og sier du er syk, ja så får du en uke.
Bare så det er sagt. Jeg mener ikke at folk ikke selv skal få bestemme når de er syke.
Mener kun at de ikke da skal få det bedre økonomisk.

Det skal svare seg å jobbe.
Det gjør det faktiskt ikke nå.

@Filosofina. Jamen det er jo akkurat det samme.
Så bra vi er enig

Jeg har gått på skole jeg og. @Tørrfisk. Vet hvordan det er.
Det meste av fraværet er jo ikke pga faktisk sykdom, med mindre fyllesyk
Men jeg snakker ikke om skole, jeg snakker om arbeidslivet.
Og jeg snakker om hvorvidt det skal lønne seg økonomisk for en arbeidstaker hvorvidt hen kommer seg på jobb eller ikke.

Slk det er nå, lønner det seg ikke for en fast annsatt å gå på jobb.

@supermann: mente at vi var enige ja, derav kommentaren😊 Ser forresten at du jobber i byggebransjen. Må sies at jeg av til tenker at de som har lav fastlønn og jobber mye akkordbasert i byggebransjen med fordel kunne ha brukt flere egenmeldingsdager, dersom de begynner å småhangle litt.

Kjenner til flere eksempler på hvor noen som ikke er helt i form, går på jobb og forsøker å holde et like høyt tempo som de andre for at akkorden til teamet ikke skal gå ned. Kan føre til dårlig kvalitet og går ut over kjøperne av produktet.

Noen arbeidsgivere med akkordbasert produksjon synes det er vanskelig å tilrettelegge for at arbeidstakere f.eks kan være 20%sm, være 100% på jobb men kun yte 80%. Det kan også være en medvirkende faktor til mye egenmelding i f.eks byggebransjen- arbeidstaker er klar over redusert arbeidskapasitet, vil ikke det skal gå ut over eller føre til misnøye på teamet, det kan oppleves flaut og nedverdigende å ikke kunne yte like mye som før, og hvis man vet sjefen ikke tilrettelegge er kanskje terskelen for egenmelding lavere?

Generelt sett er det mange psykososiale faktorer som spiller inn ved sykefravær. Husk at noen kan tulle med at de «tok seg en egenmeldingsdag» fordi de var slitne, også kan det ligge en begynnende depresjon etc.bak. Og i andre tilfeller, som vi har vært innepå «vondt i viljen/dårlig moral»😉

Vel @Rosa. Jeg er ikke imot at syke skal få medisinene sine.
Det jeg er imot, er at folk som tjener 500k+ skal jevnlig kunne reise på hytta torsdagkveld, eller ta en ekstra lang weekend i London, eller noen dager for å pusse opp badet, samtidig som deres fravær faktiskt forbedrer deres økonomi.

@mor. Vi har faktiskt veldig høy uføregrad i dette landet.
Altfor mange unge er uten jobb.
En viktig grunn til det er sykelønnsordningen.
Veldig mange potensielle arbeidsgivere velger å heller leie inn utenlandsk arbeidkraft fremfor å ansette lokale unge folk.
Fordi de vet at de lokale unge kjenner sine rettigheter og vet at de får like mye utbetalt enten de møter på jobb eller ikke.

Jeg vet at altfor mange unge tenker slik.

Altfor mange middelaldrende eller eldre og.
For den sags skyld.

Undertegnede har vært i arbeidslivet i snart 30 år, både i stat og kommune. Kun en gang har jeg opplevd at en kollega så til de grader tøyde grensene for fravær. Men hun var psykisk syk og på ett eller annet vis klarte hun å rettferdiggjøre overfor seg selv at hun var ute å shoppet osv. på egenmeldingsdager.

Nuvel...det jeg vil fram til er at stort sett er folk ærlige og har en samvittighet på det med fravær.
Om "Kari" er hjemme med sterke menssmerter en dag, eller at "Pål" ligger i fosterstilling og gråter over at kjæresten slo opp kvelden før lever jeg godt med kjenner jeg. Jeg møter på jobb, får økt kompetansen min og har en stressende, men bra dag sammen med gode kollegaer. Det er verdt de 50 kr. i bensin, bompenger og parkering faktisk.

@Rosa57, har ikke fått med meg om du har en kronisk sykdom, men har forstått det slik at du ikke alltid har hatt det helsemessig lett, sender deg en god klem🌸

Nå nevnte både du og @Supermann ME. Er enig med begge to. I noen tilfeller er det tidkrevende å vanskelig å få diagnosen, i andre tilfeller settes den altfor lett. Noen har en fastlege som også er spesialist i allmennmedisin, som gjør at de setter diagnosen på egenhånd etter tilggsutredning hos spesialisthelsetjenesten.

Problemet er at det er mange gode anbefalinger mht utredning som kanskje ikke blir følgt, eller som blir følgt men gjør at pasienten må innom en haug med ulike spesialister med lang venteliste. For dessverre har man ikke tverrfaglige team som kan dekke alt. Det tar tid å utelukke andre diagnoser.

Hvem skal så sammenfatte all informasjonen fra spesialisthelsetjenesten, se om noe er oversett og bør utredes nærmere? Jo det er kanskje fastlegen med spesialisutdanning, som jobber på legekontoret og dårlig tid.

Jeg tror ikke de med ME er «hypokondere» på noen som helst måte, noen har f.eks vært utsatt for virusinfeksjoner som gir varig, kronisk sykdom. Men en del er kanskje feildiagnostisert. Kanskje er det en blanding av mange utfordringer som tilsammen gir ME- symptomer.

For noen (men absolutt ikke alle!), der alle blodprøver, tester hos revmatolog, psykolog, nevrolog osv er negative, kan det f.eks handle om grunnlegende, uhensiktsmessige forventninger pasienten har til livet, som gir stress, søvnproblemer osv. Er du feks oppvokst med foreldre som var perfeksjonister og ga deg lite omsorg, er det ikke sikkert du skårer høyt nok på tester til å ha en diagnose innen psykisk helse. Men du kan ha et konstant, indre forhøyet stressnivå knyttet til bekymringstanker osv. Kanskje skyldes det for høye krav til deg selv, som du kanskje må bli bevisst på.

Det er på ingen måte meningen å stigmatisere ME-pasienter som psykisk syke. Poenget er at noen kanskje får feil hjelp pga manglende, grundig diagnostisering. Og det er ikke pasientene sin skyld.

Og apropo egenmeldingsdager, det er kanskje her samfunnet (ikke nødvendigvis arbeidsgiver), må tidligere inn og vise OMSORG og STØTTE. I tillegg til å være UNDRENDE og UTFORSKENDE for å se om det er noen bakenforliggende årsaker som på sikt kan føre til forhøyede sykdomssymptomer som gir langtidsfravær.

Og med tanke på åpningstidene på puber eller nattkluber i dette landet, er det faktisk ikke så enkelt å plutselig slå om fra å legge seg kl 05.00 den ene dagen, til å måtte stå opp kl 05.30 den neste.
Spesielt når det ikke betyr noe økonomisk.

@Coma *applaus*, bra innlegg!

Hva tenker du da @mor?
er det fornuftig at arbeidgivere utbetaler bonus for faktiskt timer på jobb?
F. eks ca 20% ?

Jeg har ikke nevnt ME. @Filo.
Har ikke nevnt noen sykdommer jeg.
Jeg snakker kun om det faktum at det svarer seg økonomisk å ikke gå på jobb...

@mor. Etter som jeg skjønner, har du flere verv og diverse.
Får du nøyaktig det samme utbetalt enten du møter på et møte eller ikke?

@Rosa. 😘

@Supermann, sorry, ser det var @Bobb som nevnte ME.

@Rosa: Du er god! Autoimmune sykdommer er ikke til å spøke med, samtidig er livet hva man gjør det til?Bra de fant ut hva det var😊

I tilfelle jeg var utydelig- jeg tror for all del ikke ME er en psykisk diagnose, men en somatisk. Mente bare at mange er feildiagnostiserte, både mht somatiske og psykiske lidelser. I alle fall fra tidligere av har ME lett blitt brukt som en samlediagnose for uspesifiserte symptomer som gjør at det gis feil behandling.

@Supermann: My mistake, var @Bobb.

@Rosa: Du er tøff som er åpen om sykdommen! Autoimmune sykdommer er ikke til å spøke med. Heldigvis er livet hva man gjør det til, og du høres ut til å gjøre det veldig å bra😊

Mener for all del ikke at ME er en psykisk lidelse, men en somatisk. ME har uheldigvis vært brukt som en samlediagose på ulike symptomer. Som desverre har ført til feilbehandlig og gjort at mange har mistet troen på at de kan bli bedre.

Tviler ikke ett sekund på at du har holdningene iorden @mor.
Hva tror du om meg egentlig?

Sorry spamtendenser. Tråden klikka, kom ikke opp at innlegget var posta, så skrev nytt😬😅

Ja @mor. Riktig nok har jeg visse mangler, men..

Jeg vil vel ikke ha noen bonus @mor. Først og fremst.
Vil ha hovedpremien jeg.

Ah. du snakker om penger 😔. Jojo.datt litt ut bare.

Mes dineros por favor.

@Tørrfisk med tomatsaus.
Bruke hersketeknikk jeg? Slikt har ikke jeg kapasitet til eller noe ønske om.
Jeg bruker ofte andre navn på folk her.
Det er kun for å gi en aldri så liten oppmerksomhet.
Som ett lett smilende blikk rl.

Eh. @Koma. Bruker du virkelig bare 50 kr. daglig på bensin, bompenger og parkering?
Jeg bruker minst 100. Og jeg har stort sett arbeidsbil.

Jeg bruker ca null kroner. 💪

Du går att og fram @Guri?
Lærer?
Sykepleier?
Offenlig annsatt er du definitivt.

Jeg går ja.

Men nå er jeg sykemeldt, he he 💪

@Supermann
Jepp. Men om nå summen hadde vært 80, 90, 100 kr. er uvesentlig.
Dette gnager deg virkelig skjønner jeg. If you can't beat them, join them da for i svarte.

Ikke mer enn masse andre ting @Koma.
Men en kollega av meg fikk nettopp sparken.
Hyggelig kjekk ung mann på noenogtyve år.
Nettopp kjøpt hus, bil , samboer.

Håper virkelig det ordner seg, men altså
Han var faktiskt fraværende jevnlig. Og vel så det.

Sånn går det når man kjøper samboer.

@Bakk. har du badstu? eller er det bae steamdusj?

Altså. attbakk. Jakussi = Drømmedama/mannen.
Hm. Kanskje det er like greitt?