http://offshore.no/jobbsak/60882__bare_en_broekdel_har_papirene_i_orden
"Jeg blir bekymret når snittet blant elevene på offshore tekniske skoler nærmer seg fem. Vi vil ha elevene som ligger på tre-fire i snitt"
De vil ha nevenyttige folk, ikke pinglete teoretikere. En bebrillet matte-historie-filosofi-nerd som løfter nesten 20kg i benk har lite på et boredekk å gjøre for å si det enkelt.
Hvis man er interessert i faget sitt, og dermed får gode karakterer, så er man altså uegnet til jobben?
..det er forøvrig ikke snakk om en boredekk-jobb fra 70-tallet. Det er lenge siden muskelkraft har vært avgjørende innen drilling/offshore.
Tja, google har landet på samme innstilling.
ref: Why Google doesn’t care about hiring top college graduates.
http://tinyurl.com/o8wr3kq
quote:
*Google looks for the ability to step back and embrace other people’s ideas when they’re better. “It’s ‘intellectual humility.’ Without humility, you are unable to learn,” Bock says. “Successful bright people rarely experience failure, and so they don’t learn how to learn from that failure.”*
Google er ikke nødvendigvis opptatt av karakterer, hvis kandidaten på andre måter imponerer.
Artikkelen jeg linker til sier at firmaet kategorisk avskriver folk med gode karakterer.
Dette er ikke det samme. Google har en enorm mengde ekstremt intelligente mennesker; disse vil ofte ha med seg gode karakterer.
Kan det være at kunnskap og adferd ved å omgås andre ofte kan svikte litt om man er helt" der oppe" på seg selv.
De skal jo tross alt omgå kollegaer 24 timer et par uker i strekk !!
Man skal ikke tro alt man leser .. Men det er ikke noe nytt at shipping/ offshore /sjøfart foretrekker arbeidere med erfaring... Det er nok av ledere i denne bransjen som har lite erfaring når det gjelder praktisk erfaring ... Altså de ledere som gjør raske opprykk rett etter utdannelse ...
@hans80
Får man mer erfaring av 3'ere enn av 5'ere?
@ tigern
Det hjelper ikke om du har 6 i alle fag men ikke skjønner et kvekk utpå ..... Heller en med 3ere og ganske praktisk anlagt enn en me 6ere som bare står der og glor..
Er en grunn for at rederiene foretrekker de med fagskole enn høgskole....))
Hva mener du med utpå? utpå riggen? Hva med de som har 3'ere og ikke skjønner et kvekk utpå? Hvis de ikke evner å ta til seg kunnskapen i klasserommet, så betyr det jo at de ikke har forstått faget. Er du ikke enig? Eller gjør de seg dumme på prøvene for å vise at de har praktisk kunnskap?
En med 6'er som er praktisk anlagt vil vel være det beste.
Vi snakker ikke om forskjellen mellom fagskole og høgskole her, men om forskjellen mellom 3'ere og 5'ere.
Jeg skjønner hva du skal frem til men ikke helt enig.... Teori og praksis er faktisk to forskjellige ting...Det jeg mener er at det hjelper ikke med 6ere hvis du ikke klare å jobbe sammen med andre feks... Eller ikke klarer å lede andre... Hvis du har en lederstilling.. ..
Det er mye som kan se flott ut på et papir )) greia er jo også at det skal gjennomføres i praksis..
Enig med at en som har 6 og godt praktisk anlagt med erfaring er det beste, men det er det ikke mange av..
Men min erfaring er at en med 3ere kan være vel så dyktig som en med 6ere....
Hvem har sagt at flittige elever ikke klarer å jobbe med andre? Hvem har sagt at flittige elever ikke klarer å lede andre?
Det er helt utrolig at de kategorisk avskriver de med gode karakterer. Å få en middelmådig karakter i et fag som skal være grunnlaget for din videre karriere kan umulig være noe positivt.
Hvis 3'er elevene er like dyktige, hvorfor fikk de ikke alt rett på prøven? Hvis man har en eksamen i å tegne et kretsskjema, og eleven gjør det dårlig..hvorfor skal han plutselig være flink til å tegne et kretsskjema når han kommer offshore?
tigern, du strøk akkurat på eksamen om de relevante ting,.. begrrepet hvorfor finnes ikke i oppegåendes reportoar..
@Tigeren
Du forstår forskjellen mellom teoretisk og praktisk arbeid?
Utelukker det å være teoretisk dyktig det at man også kan være dyktig praktisk?
@hemmelig
Det gjør jeg. Hva sikter du til?
@queen bee sø. 9 mars 09:41
Næh, men det er en påfallende sammenheng ;p
@ TS .. Får jeg lov å spørre hvor gammel du er ??
@Hans80
Jeg er 36
Ok... Men da har du jo noen år på baken og bør vite hvordan arbeidslivet og skole fungerer... Det hørtes litt ut som du var i begynnelsen av 20 åra og kommet rett ut fra skole.. Men nok om det.. Jeg skjønner at du syns det er ergelig og ha toppkarakterer og ikke bli prioritert.... Men det er mange faktorer som spiller inn...
@queen bee
Nei
@Tigeren
Om du har 6 i matte og fysikk så betyr ikke det at du vet hvordan en hammer fungerer. Du kan ha 0 som karakter i matte og fysikk og snekre hus perfekt. Virkelighet ligger som regel i midten av disse to ytterpunktene.
Flinke teoretikere liker sjelden å ta i et fysisk tak, folk som liker å ta i et fysisk tak liker sjelden teoretisk arbeid. Joda, du finner unntak begge veier, men tyngdepunktet ligger inni der.
@Hans80
Du snur nok hele debatten på hodet.
Jeg synes det er ergerlig at de med middelmådige karakterer prioriteres.
"Vi vil ha elevene som ligger på tre-fire i snitt"
@hemmelig
Tror du ærlig talt at det finnes mennesker som ikke vet hvordan en hammer virker?
Dette er ikke snakk om matte og fysikk-karakter, men om offshore tekniske skoler.
Jeg har spurt tidligere, men jeg må visst gjenta meg selv: Hvis man har en eksamen i å tegne et kretsskjema, og eleven gjør det dårlig..hvorfor skal han plutselig være flink til å tegne et kretsskjema når han kommer offshore?
@Tigern sø. 9 mars 15:49
*Host*
Altså... Jeg har sett en person med master stå og lure på hvorfor spikrene bøyde seg når han prøvde å spikre en treplanke til en H-bjelke. ;p
yeah, no shit dude ^^
@arneand
Hva mener du grunnen til det er da?
Hadde han visst bedre hvis han hadde et snitt på 3 ?
..eller liker du bare å hoste opp irrelevante anekdoter?
Syns ikke jeg snur debatten på hodet i det hele tatt... Som du sier selv.. Offshore virksomheten vil ha 3-4 elever.. Og da blir spørsmålet hvorfor de vil ha det fremfor 5-6 elever...
De tar vel ikke det helt ut av det blå gjør de?? Tror nok de har gjort seg gode erfaringer på det området . Min erfaring er at toppkarakter elever ... "Stort sett" er av den typen folk som tror de kan og vet alt... De er firkanta .. Paragraf ryttere.. Kverulere på alt... Og går slavisk etter boka... Fordi det som står der er sånn det skal gjøres.. Det kan jeg si med en gang at sånn funker ikke arbeidslivet...
@hemmelig
Bare for å flisespikke litt, teknisk sett, så vet du vel ganske greit hvordan en hammer fungerer hvis du har 6 i fysikk, da fysikklovene som gjelder ved slike "operasjoner" er ganske basic pensum.
:P
Sorry avsporingen ;)
ein hammer må du kunne bruke..ikkje vite korleis den virker:)
@hans80
"Offshore virksomhetene" prioriterer selvfølgelig ikke de som har 3-4 i snitt. Daglig leder i COSL, Jørgen Arnesen, prioriterer de med 3-4 i snitt. Dette skiller seg sterkt fra industrien generelt. Så som du sier, jeg tror ikke det er tatt ut av det blå at alle firma bortsett fra COSL ser det som en fordel at søkeren har papirer på sin kompetanse.
Vi snakker ikke om folk med toppkarakterer her, men om de som nærmer seg 5 i snitt.
Hva er din bakgrunn, og hva jobber du med?
Paragrafryttere? Altså, hvis du skal bygge et bad så må det selvfølgelig gjøres etter gjeldende våtromsnormer. Skal du installere instrumenter i en Ex-sone offshore, så må det utføres i henhold til Ex-forskriften. . . eller ønsker du ikke å gjøre det etter boka?
Jeg synes du virker veldig firkanta, og forutinntatt.
Smått utrolig å lese alle kommentarene fra de som mener det er logisk å gå etter de med svake karakterer.
Det blir som om man sa om fotballspillere: "Det hjelper ikke å ha fysikken i orden om man ikke har teknikken"... som jo utvilsomt er sant... og så benytte dette som grunnlag for følgende konklusjon:
"- Derfor skal vi ved neste landslagsuttak kun ta med spillere med svak fysikk. De med god fysikk er uinteressante."
Jaja... resultatet hadde nok likevel blitt bedre enn det nåværende norske landslaget, men dere skjønner sikkert hva jeg mener.
Logikk er ikke enkelt.
Nordsjøen? Hva er det for noe?
Er vel bare Frpere som jobber med sånt;)
Nordsjøen? Hva er det for noe?
Er vel bare Frpere som jobber med sånt;)
Vi som jobber offshore i boring , vil ikke ha folk som er skoleflink.Vi vil ha folk som er vant til fysisk krevende arbeide.Det er fremdeles mye manuelt arbeid i boring offshore.Feks opprigging av utstyr.Dra manuelle slips på rundt 70 kilo.Det er et tungt og skittent arbeid.Det fungerer ikke med folk som liker å lese seg frem til et svar.Man må kunne håndtere en slegge skikkelig.Hvis du tror at man bruker høyteknologisk utstyr i boring , så tar du feil.Det kommer ofte ut ingeniører som skal være på opplæring og da viser det seg hva dem ikke kan brukes til.En tømrer med 3-4 i snitt duger greit til en jobb på boredekk.Har man 5-6 i snitt , liker man antagelig å lese bedre enn å jobbe med kroppen fysisk.Det er det man antar , fordi det er det man har erfart.
Helt enig med deg Elregn =)
En slegge er Roughnecken`s beste venn =)
Å du må like å vasse i oljemud =)
Godt ikke det er bare meg som meg som ser forskjellen på teori og praksis....
@Hans80
Si meg, hvor enkel er du egentlig? Blir du ikke litt flau?..bare litt?
Du klarer ikke å svare for deg, men hoster likevel opp innlegg som skulle tyde på at du var helt ny i tråden. Nå viste jeg deg akkurat at det er tilfeller hvor man MÅ kjenne til teorien for å kunne utføre det fysiske "praktiske" arbeidet.
Forstår du ikke bedre?
@Elregn
"Vi som jobber offshore i boring , vil ikke ha folk som er skoleflink"
Jeg jobber i offshore boring, og jeg vil ikke omgås med folk som ikke kan faget sitt.
Du snakker for deg selv, ikke for meg.
Det er ingen ingeniører som er på en plattform for å slepe rundt på slips.
"Det er det man antar , fordi det er det man har erfart."
Igjen, bransjen som helhet søker etter de med gode karakterer. Det man har erfart er tydeligvis at de med gode karakterer gjør en god jobb.. . eller mener du at bransjen tar feil?
"Har man 5-6 i snitt , liker man antagelig å lese bedre enn å jobbe med kroppen fysisk"
Nå er det godt kjent at de med høyest utdanning er de som er i best fysisk form:
https://www.duo.uio.no/bitstream/handle/10852/29774/oppgavetekstMorlandx5.rtf.pdf?sequence=1
Konklusjonen din er altså feil.
skjønner veldigt godt ka hans80 meiner:) men det kan jo vere fordi eg er ein 3-4 karakter håndverker..sikkert ganske enkel..;)
trololololololololololo.com
;p
@ tigern...
For det første så lager du en tråd med spørsmål om hvorfor de/ eller en person ik vil ha de elevene med best karakter ut i jobb....
Da må du vel regne med å få noen kommentarer gjør du ikke?? Jeg prater om mine erfaringer i forhold til det du legger ut her så vær så grei å ikke kom usakelige oppgulp mot meg.. Hvis du veit så veldig godt svaret på det du legger ut her så hvorfor i all verden laga du den tråden ??
Du som er 36 burde vite bedre enn det her.... Har du igrunn erfaring fra noe av det du snakker om her? Utenom skole ?? Du vet og like godt som meg at du kan lese deg til mye kunnskap , men erfaring kan du ikke lese deg til....
Hans80:
Men tar du ikke Tigerens poeng om at en 25-åring med dårlige karakterer ikke nødvendigvis har mer erfaring enn en 25-åring med gode karakterer?
..og at grunnen til at 25-åringen med gode karakterer har fått sine gode karakterer meget godt kan være at han/hun har mer interesse for faget enn 25-åringen med dårlige karakterer?
..og at karakteren slett ikke sier noe som helst om fysisk form eller praktiske evner? Hverken i den ene eller andre retning. Det kan like gjerne være slik at 25-åringen med gode karakterer også er bedre i praktisk arbeid enn 25-åringen med dårlige karakterer. Det finnes faktisk grundige studier som kan underbygge dette, og det er også min erfaring etter over 20 år i arbeidslivet.
I Norge liker vi å tro at lastenes sum er konstant, og at den som er dårlig på noe dermed må være bra i noe annet. Men virkeligheten er ikke slik. Virkeligheten er faktisk veldig urettferdig. Det går faktisk an å være pen og intelligent samtidig, og det går an å være god både praktisk og teoretisk samtidig.
@ mann 41
For det første så snakker jeg om min erfaring når det gjelder offshore/sjøfart...
Det jeg skulle frem til var at i disse yrkene er mange best erfart med at de elevene som ligger på 3-4 nivå gjør det bedre enn de som ligger på 5-6 nivå ... Og da snakker jeg ikke om ett spesifikt fag....
Ler meg ihjel dersom firmaet det er snakk om her ender opp med å ansette supernerder som får 3-4 i karakter i fagene sine fordi de bruker all tiden sin på å spille mindcraft på PC-en fremfor å lese fag.
Min konklusjon er 100 %korrekt.Det er bare folk som kan jobbe med kroppen som er ønsket i boring.Andre disipliner får snakke for seg.Men artikkelen omhandlet boring og bare boring.Det er en fysisk tung og meget skitten jobb.Og jo selskapene har desverre begynt å ansette ingeniører som roustabouter og roughnecker.Det har vist seg å være fullstendig feilslått linje å gå.Ingeniører hører hjemme i en stilling der de får utnyttet utdannelsen sin.Å jobbe offshore i boring med ingeniør bakgrunn , er å kaste vekk utdannelsen sin.Der har jeg nok de fleste i boring i ryggen.Man kan endelig være smart i tillegg , men man må ikke.
Flinke folk får seg studieplass og jobb de også:-).
Mulig de søker seg til andre typer jobber/skoler.
Ut fra egen erfaring så er det en fordel å være både teoretisk og praktisk flink. Er man flink teoretisk skjønner man lettere hva som foregår i praksis. Likevel så jobber man i praksis og den kan man ikke alltid finne igjen i bøkene.
Hvorfor bry seg? Har man toppkarakterer så kan man fint få mulighet andre steder ;)
Premise I: Knowledge is power.
Premise II: Power corrupts.
Conclusion: Therefore, knowledge corrupts.